| 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. | |
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+13eñe con punto mail ELCUAZ Blas de Lezo Gobierno Provisional FUENTEOVEJUNA69 Fredericus 10 pfennig Toletvm72 REVERSO12 Polux65 Tirant julula 17 participantes |
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Autor | Mensaje |
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julula CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2466 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2820 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Vie 15 Jul 2022, 7:18 pm | |
| .Hace como dos años y medio os presenté mis 8 Reales de 1821 con el busto de Fernando VII de Zacatecas, denominado en el catálogo AC como tipo segundo busto propio. En esta ocasión os presento el duro que, según el mismo catálogo, sería del tipo primer busto propio. 8 REALES FERNANDO VII 1817 ZACATECAS AGValor: 8 REALESAño: 1817Ceca: Zacatecas - ZSEnsayador: AG - José Antonio GarcíaMaterial: Plata Ley 896Medida: 39,1 mmPeso: 25,84 gAnverso: FERDIN·VII· DEI GRATIA ·1817· ( Primer busto propio) Reverso: ·HISPAN·ET IND·REX·ZS.8R·A·G·Canto: de cadenetaReferencia: AC-1458Como el inicio de las labores en esta ceca se produjo en un momento convulso de la historia mexicana, con frecuentes cambios de dominio, realista a ratos e insurgente a otros, las condiciones técnicas de la maquinaria y la pericia de su personal no eran todo lo buenas que debían ser. Por lo que las monedas acuñadas en esta ceca, y también en las otras cecas de carácter provisional, presentan bastantes defectos, tanto en su material como en su acuñación. Veamos algunas curiosidades del duro que presento: En el reverso se distinguen perfectamente dos circunferencias concéntricas marcadas en relieve (las he contorneado en la imagen de la derecha). Parece que la interior sirvió para alinear correctamente las leyendas y el resto de los exergos, circunscribiéndolos a su alrededor. Desconozco la utilidad de la circunferencia exterior, ya que nada parece alineado o encajado en ella. Detalles ampliados de estas circunferencias: También es curiosa la sobreposición de hincados de punzones sobre otros, en los cuños o troqueles (*). En esta imagen se aprecia como el hincado del punzón de la ceca: Z s., se ha realizado encima del hincado del punzón de la columna izquierda: Y en esta imagen se aprecia el hincado desalineado del punzón del castillo sobre el reborde del escudo: La verdad es que estas monedas tienen muchos detalles como para entretenerse en su estudio durante un buen rato. (*) No sé exactamente en qué parte del proceso: Punzón -> Matriz -> Punzones de trabajo -> Cuños (troqueles), se grabaron estas circunferencias o se produjeron los hincados superpuestos. Por ello cito a @REVERSO12 para que nos ayude con su acertado análisis. Saludos cordiales, julula |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11172 • Actividad : 11939 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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Polux65 CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2487 Edad : 47 Localización : Toledo • Actividad : 2672 Fecha de inscripción : 23/12/2018
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Vie 15 Jul 2022, 8:19 pm | |
| Preciosa e interesantísima pieza. Las fotos son estupendas y se ven perfectamente todos los detalles que comentas. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 27098 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 34842 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Vie 15 Jul 2022, 9:51 pm | |
| Hola. Gran pieza!!! Grande tu colección. Enhorabuena por todos tus duros/ reales de a 8. Una pasada. Lo que me preguntas tiene que ver con el cuño. Todo se hace sobre el cuño. De ahí que cualquier bajorrelieve hecho sobre el de manera poco cuidadosa se vea reflejado en la moneda. Como ya sabes, las circunstancias hicieron que estás piezas no tuvieran un proceso depurado en cuanto a la calidad de acuñación. En principio, los círculos concéntricos se trazan sobre el cuño para emplazar, situar, ayudar,....en la posición/ orientación durante el hincado de los diferentes punzones. El busto se hincaba con la prensa a volante. Los demás punzones a mano. De ahí los diferentes errores sobre todo si careces de la experiencia, técnica y útiles correctos. Los círculos concéntricos eran trazados desde el centro geométrico del cuño, de ahí que algunas veces se vea en las piezas ese relieve central. Los círculos sirven para colocar la leyenda y la gráfila. Que los círculos no tengan la distancia adecuada para emplazar la leyenda, es evidente que erraron al trazarlos o que los punzones fueran hechos más grandes en tamaño, pero se trata de elementos guía, referencia. http://leyendomonedasnumismatica.blog/2021/04/06/8-reales-fernando-vii-zacatecas-elaboracion-del-cuno/Un saludo |
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julula CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2466 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2820 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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julula CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2466 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2820 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 27098 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 34842 Fecha de inscripción : 07/04/2016
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Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7041 Localización : Toledo • Actividad : 7281 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Vie 15 Jul 2022, 10:09 pm | |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 14786 Edad : 38 Localización : Castilla. • Actividad : 17789 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Vie 15 Jul 2022, 10:56 pm | |
| Hola. Me das mucha envidia. Mejor me guardo para mí lo que te iba a decir y te doy Saludos no cordiales |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9244 Edad : 72 Localización : Barcelona • Actividad : 10200 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Vie 15 Jul 2022, 11:31 pm | |
| Saludos cordiales. |
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FUENTEOVEJUNA69 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 489 • Actividad : 554 Fecha de inscripción : 21/11/2019
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Sáb 16 Jul 2022, 12:15 am | |
| Bonita pieza compañero,
Zacatecas tiene estas cosillas, pero por eso son muy interesantes.
Disfrútala
Saludos |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Sáb 16 Jul 2022, 12:16 am | |
| Un duro magnífico, con muchos detalles para el estudio. Enhorabuena por él. Un abrazo |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 23847 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 19790 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Sáb 16 Jul 2022, 1:51 am | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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ELCUAZ MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4881 • Actividad : 5329 Fecha de inscripción : 03/04/2010
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Sáb 16 Jul 2022, 10:10 am | |
| Magnífico ejemplar. En anverso se aprecia también un pequeño defecto de centrado en la fecha. Concretamente el primer 1 creo que debería estar orientado de otra manera |
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mail TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3272 Edad : 47 Localización : Castilla y Leon • Actividad : 3062 Fecha de inscripción : 02/01/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Sáb 16 Jul 2022, 7:39 pm | |
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eñe con punto TRECENARII
Cantidad de envíos : 2675 Localización : levante • Actividad : 3813 Fecha de inscripción : 19/09/2020
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Sáb 16 Jul 2022, 8:46 pm | |
| Joder que pieza mas interesante! aún estoy flipando de la cantidad de cosillas que lo hacen genial,es tan genial,que si no conoces esos detalles alguno lo daria por falso,no se deja de aprender,desdeluego,felicidades por esa pieza,un saludo. |
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Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 531 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Dom 17 Jul 2022, 2:07 pm | |
| Pieza bonita y muy interesante. Felicidades. "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
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julula CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2466 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2820 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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julula CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2466 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2820 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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julula CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2466 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2820 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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Villi PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4032 Localización : En stand by........... • Actividad : 3935 Fecha de inscripción : 03/01/2010
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Miér 20 Jul 2022, 3:49 pm | |
| Interesante pieza, Enhorabuena. Tiene mucho para estudiar, muy curioso es el empleo de dos punzones distintos para grabar los leones. |
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julula CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2466 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2820 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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Invitado Invitado
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Jue 21 Jul 2022, 6:18 am | |
| Mi enhorabuena por tan bonita y escasa pieza y gracias por mostrarnos esos curiosos detalles sobre su acuñación |
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Alfaestrella GREGARIVS
Cantidad de envíos : 231 Edad : 48 Localización : Madrid • Actividad : 277 Fecha de inscripción : 12/06/2022
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Jue 21 Jul 2022, 10:45 am | |
| Buenos dias aluciflipo con este estudio de punzones en pieza tan preciosa Felicidades @julula |
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Farnesio12 OPTIO
Cantidad de envíos : 1341 Edad : 62 Localización : Valencia • Actividad : 1458 Fecha de inscripción : 12/09/2020
| Tema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Miér 24 Ago 2022, 6:10 pm | |
| Saludos Carlos. ¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón! "Et disipentur inimici ejus et fujiant a facie ejus." |
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| 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. | |
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