La vuelta de Elkano. El molesto triunfo de la gente corriente - Libro

Se llamaba Juan Sebastián Elcano.

¿Elkano? ¿Eso lo dicen los "kultos" navarros? Y sí, ya sabemos que Franco fue incluso el que tuvo la culpa de que Adán mordiera la manzana y de que Sodoma y Gomorra se fueran al carajo

Sinceramente creo que hay documentación histórica suficiente como para conocer nombres (firmas) y hazañas. Uno de los principales problemas que se plantean en este tipo de debates es que al mezclar hechos históricos verdaderos con tergiversaciones, todo termina siendo creíble para que los que se ponen del lado de la mentira, como para los que se inclinan por el lado verdadero, buscando elogios en matices.

Sea como sea y con los disfraces de nombre o alfombras políticas que sean, lo que es indudable, por poquito que se indague en la cronología de reinos y coronas, es que fue un "marino" y "Español". Algo me dice que este hilo será un debate sobre la K, que no hace que fuese ni más marino, ni menos Español.

Saludos

He leído el artículo y me quedo ojiplática. Precisamente en Cádiz hay hoy día una exposición llamada "Firmaron de su mano: Magalhaes y Elcano", donde pueden verse las firmas  de ambos en diversos documentos de la preparación de la vuelta al mundo y también al regreso. Qué manía con cambiar la Historia.  En aquella época había cuatro reinos musulmanes de entiedad en las Molucas, todos ellos gobernados por musulmanes: Ternate, Tidore, Gilolo (o Jailolo) y Bachan (o Bacan). Recordemos que el objetivo de ese viaje era LLEGAR  A LAS MOLUCAS, de las que poco se sabía, por dos motivos:

1- Comerciar con especiería.
2- Confirmar que estas islas estaban dentro de la demarcación castellana del tratado de Tordesillas.

Como "hazaña colateral" resultan que cincumnavegaron el globo.  Y claro, no iban a ir hasta allí, después de haber perdido tres de las cinco naos, con las manos vacías. Necesitaban material para comerciar y acabar su viaje. (Hay varias anécdotas sobre cómo algunos marineros trataron de comerciar por su cuenta). Y recordemos que volvieron 18 hombres de los 250 que comenzaron la expedición. De haber vuelto de vacío, habría sido el fin de todos estos marinos.

Estamos hablando del s. XVI, qué buenismo y estupidez reescribiendo la historia desde una mirada "políticamente correcta" y tergiversada del s.XXI. Estos navegantes hicieron lo que pudieron y tuvieron que hacer para sobrevivir. Que se lo digan a Magallanes, que murió en Filipinas  luchando. Es decir: había muchas poblaciones hostiles con las que los españoles combatieron. Carlos I ordenó ir a Las Molucas para burlar el comercio de especias con musulmanes, que habían subido de forma alarmante los precios.

Además, estamos en pleno apogeo del Imperio Otonamo, que trataba de hacerse con el control del Mediterráneo occidental y central.  De hecho, este conflicto desembocó en la Guerra de Lepanto, en 1571 y cuyo resultado ya sabemos. Recordemos que los otomanos se dedicaban  a la piratería, a asaltar ciudades cristianas en el mediterráneo y a esclavizar a sus habitantes y a los tripulantes de los barcos asaltados. En 1453, los otomanos habían conquistado Constantinopla y Solimán el Magnífico hacía de las suyas en Hungría, Belgrado, habían llegado a las puertas de Viena, en las costas italianas e incluso en Valencia.Y, ojo, que Fernando de Austria, hermano de Carlos I, era el legítimo heredero al trono de Hungría. ¿Qué iba a ordenar Carlos I a su expedición? ¿Que combatieran a los musulmanes a besos? Madre mía, qué despropósito. Si es que es mejor no leer, así no te enteras de que el mundo se va a la porra.

Y es que encima el escritor este come bellotas, porque el nombre era seguramente un topónimo de la ciudad de Elcano, que los nacionalistas ahora llaman Elkano e imagino que por eso le han cambiado el apellido al muchacho. Os dejo aquí una foto de la firma. Qué despropósito, de verdad.

El 'Libro Guinness' corrige el origen de Elkano y lo registra como vasco

Es acojonante que puedan decir que el apellido Elcano tiene algo que ver con la Comunidad Autónoma vasca, cuando es un apellido que proviene de un sobrenombre, el - cano, el hombre que tenía el pelo blanco, de claro origen de la lengua española o castellano.

PECULIUM escribió:

¿Elkano? ¿Eso lo dicen los "kultos" navarros? Y sí, ya sabemos que Franco fue incluso el que tuvo la culpa de que Adán mordiera la manzana y de que Sodoma y Gomorra se fueran al carajo

Hola. Yo soy Navarro.

Si lees bien el enlace, verás que trata de una entrevista. Una entrevista a un historiador y escritor Vasco. Concretamente Alavés, y vive en Vitoria. Una cosa es el periodico, que es de Navarra, el periodista puede no ser Navarro, y otra bien distinta el libro y su autor hablando. El libro tiene un titulo, y ese título lo reproduce el periódico.

Por tanto, eso no lo dicen los KULTOS Navarros, lo dice el historiador, investigador, y escritor Alavés.

Como Navarro que soy, gracias por lo de KULTO.

REVERSO12 escribió:

Hola. Yo soy Navarro.

Si lees bien el enlace, verás que trata de una entrevista. Una entrevista a un historiador y escritor Vasco. Concretamente Alavés, y vive en Vitoria. Una cosa es el periodico, que es de Navarra, el periodista puede no ser Navarro, y otra bien distinta el libro y su autor hablando. El libro tiene un titulo, y ese título lo reproduce el periódico.

Por tanto, eso no lo dicen los KULTOS Navarros, lo dice el historiador, investigador, y escritor Alavés.

Como Navarro que soy, gracias por lo de KULTO.

Navarra ha sido ya fagocitada por los vaskos. Solo es cuestión de tiempo ver como la banderita inventada por los hermanos Arana- Luisito en concreto- sustituye las cadenas. No creo pues que sean tan kultos sus paisanos cuando se están dejando devorar. Les espera un futuro bastante tenebroso, me temo Ah, por cierto, la entrevista con el "historiador" e "investigador" no me he molestado en leerla, con el titular he tenido de sobra para descojonarme un rato

PECULIUM escribió:

REVERSO12 escribió:

Hola. Yo soy Navarro.

Si lees bien el enlace, verás que trata de una entrevista. Una entrevista a un historiador y escritor Vasco. Concretamente Alavés, y vive en Vitoria. Una cosa es el periodico, que es de Navarra, el periodista puede no ser Navarro, y otra bien distinta el libro y su autor hablando. El libro tiene un titulo, y ese título lo reproduce el periódico.

Por tanto, eso no lo dicen los KULTOS Navarros, lo dice el historiador, investigador, y escritor Alavés.

Como Navarro que soy, gracias por lo de KULTO.

Navarra ha sido ya fagocitada por los vaskos. Solo es cuestión de tiempo ver como la banderita inventada por los hermanos Arana- Luisito en concreto- sustituye las cadenas. No creo pues que sean tan kultos sus paisanos cuando se están dejando devorar. Les espera un futuro bastante tenebroso, me temo Ah, por cierto, la entrevista con el "historiador" e "investigador" no me he molestado en leerla, con el titular he tenido de sobra para descojonarme un rato

Arratsaldeon...no es Vaskos .... VASCONGADOS. Algo de razón tienes, pues en 1512 entro en Pamplona un ejecirto en el cual había muchos Vascongados. El futuro....el que se creó a a partir de 1512....ahí está la HISTORIA.

Por cierto, si lees la constitución española, hay un artículo, en cual mediante referéndum Navarro, se permite en caso del si, unirse a Navarra al País Vasco. De ahí que todavía no hayamos sido fagocitados, por las VASCONGADAS, termino castellano que tiene su origen en un término del latín, que como sabes era la lengua que durante cierto tiempo se empleó para relatar las crónicas de la época. VASCONICATAS.

Cuando se habla de algo VASCON, o de algo Catalán...ya saltan las F...del estado Español. Eso dice mucho de la sociedad española. Sociedad inmadura, divida y que no acepta más que su pensamiento. Crispada, parada, no avanza. Prefiere gastar energías en denigrar, rechazar lo ajeno a su pensamiento, solo por hablar o pensar diferente. Que problema habrá en una miserable K de un nombre....a Carlos de Inglaterra le acabo de cambiar varias letras ....CHARLES.

Horrenbestez, agur.

Se acabó el asunto para mi. Por cierto, el golpe de estado del 18 del siglo XX, lo dio un general en Pamplona. De ahí que Franco permitiese hasta concursos en Euskera. Mientras que en Euskadi ibas a la cárcel por hablarlo, y otras cosas. Porque la lengua de Navarra ( Territorio y Reyno) fue el Euskera. Un saludo desde IRUÑA ( La ciudad - termino Vascon).

Cerveza para toda la DIVERSIDAD del Estado Español.

Tienes mucha razón en tus palabras Reverso. España es una amalgama de pueblos y culturas y parece que no sabemos asimilar la riqueza que tenemos. En cualquier caso, lo irritante del artículo es la politización que se le hace, además de las omisiones y descontextualizaciones con el fin de obtener...¿qué?
Lamentablemente, es la historia, ya no de España, sino de la Humanidad: está escrita o bien por pistoleros de las letras a sueldo o bien por pelotas. Menos mal que nos queda al menos Marcial para reírnos un ratito.

¿Un general de Pamplona? Mola nació en Cuba En cuando a la "diversidad", pues la misma que tienen en todas partes con la diferencia de que aquí se usa para generar odio y segregación por parte de las "razas superiores" y en otros sitios les importa un carajo ser normando o aquitano, siciliano o piamontés, galés o inglés, etc. En fin, paso de Vds. Cuando los vaskos terminen de devorarlos y les atornillen la boina se enterarán de lo que vale un peine. A mí en realidad me importa un carajo. Total, no pienso poner un pie allí en mi puta vida