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 Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).

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Emma
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Aries Perro
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MensajeTema: Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).   Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Icon_minitimeLun 19 Sep 2011, 4:40 pm

Buen cornado de Sancho IV (Toledo) dedicado a la gran Emma.

Hola amigos:
Se la dedico a Emma, ya que sin duda es una de las mayores expertas del foro.
Espero que os guste.
Saludos!!!!!!!Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Sanchoiv


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Traiano
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Sagitario Caballo
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).   Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Icon_minitimeLun 19 Sep 2011, 5:53 pm

... precioso ejemplar, la verdad es que este tipo de monedas nunca lo he visto catalogado como Cornado, aunque conocemos de primera mano la disparidad de criterios existente, a veces "Seisén" y otras "Meaja Coronada" ...
En fin, Emma seguro que nos aportará datos de interés al respecto.

Un saludo!


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Jorge101
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Jorge101

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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).   Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Icon_minitimeLun 19 Sep 2011, 6:10 pm

fmbejarano muy buen ejemplar y se conserva bastante bien,es bonito,un saludo y enorabuena por la adquisicion
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Emma
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).   Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Icon_minitimeLun 19 Sep 2011, 8:38 pm

Muchas gracias fmbejarano. De verdad que se lo agradezco de corazón. Pero en puridad pienso que no es buen que se me dediquen post específicos. Así evitaremos envidias (si bien y gracias a Dios -ójala duren millones de años- en este foro eso no sucede....) pero he estado en algunos otros en los que la envidia, la inquina, yo diría que incluso el odio, se podía cortar diariamente con cuchillo.

Bueno... no voy a rememorar batallas pasadas. Vamos al tema.

En mi humilde opinión el nombre de esta moneda es "meaja coronada" o "meaja salamanquesa" (aunque en puridad no entiendo bien el por qué de este nombre.... pues nada apunta a que fuesen hechas en Salamanca).

Sin embargo tenía el mismo peso que el cornado. En qué se diferenciaban? Pues en el contenido de fino, que para esta tipología era inferior a la del "coronado" o cornado.

El cornado pesaba casi un gramo. Más precisamente 0,80-0,90.... un poco menos la meaja... que rondaba el 0,70-0,80.


Pero.... casualidad de casualidades..... si multiplicamos 0,80-0,90 (tomenos por ejemplo.... 0,88) por el valor 6... nos sale 5,26 gramos que es ... insisto.... casualidad de casualidad, lo que pesa el verdadero "seisén" (que obviamente su nombre proviene del valor "seis", y que por tanto contiene el peso y, acaso, la misma cantidad de fino o plata, que 6 cornados.

El único seisén conocido se encuentra en el Museo de la Santa Cruz de Toledo, y es una moneda expectacular, que "algunos" (no les interesaba que las cosas verdaderas saliesen a la luz" la calificaron literalmente de "moneda falsa forrada en plata".

Yo he tenido esa pieza en la mano, y pongo mi mano y mi honor en juego de que dicha pieza tiene de falso lo que yo de monja de clausura. Es decir... nada!!!!


De estas piezas, habla a las claras el Ordenamiento de Vitoria de 14 de agosto de 1288 cuando dice:
"19. Otrosí por les facer más bien e más merced, e porque la tierra sea más rica é más abondada de las cosas que y fueren mester, tenemos por bien, é mandamos que la moneda nueva que nos mandamos facer, et de los sesenes, é de las meajas salamanquesas, é de las pujesas, que se non abatan estas ni otra ninguna en toda nuestra vida del postremer día de septiembre en adelante, ni se afinen, ni se trabuquen, ni se fundan, é que vala cada una en su quantía así como agora vale. Et que los sesenes, nin las meajas, nin las pujesas, ni las doblas doro, nin dineros drs de plata, ni otra moneda ninguna, que la non saquen fuera de la tierra, salvo ende aquellos á quien nos mandam[rem]os por nuestras cartas.

Y que se complementa con las Cortes de la misma ciudad celebradas dos días más tardes al decir:
"Otrosi les haze merced que la moneda nueua que nos mandamos fazer de los seisenes y las meaias salamanqueses e las pugesas, que se non abatan, nin se labren, nin se afinen, ni se trabuquen, ni se fundan e que vale cada una dellas en su quantia ansí como agora ualen."

El valor 6, no lo da Fray Liciniano Saez cuando cita una escritura de donación guardada en el monasterio de Espinareda, de Melen González y su mujer Elvira Pérez, a Arias Gil y a su mujer Aldonza Mígueles, que consiste en 6 dineros de los de los seisenes que se hicieron en León, por el rey don Sancho
" E por esto nos habedes á dar cada año á foro vos é quien vossa voz pujar, por la festa de San Martino seis dineiros de los del seisen que foron feytos en San Isidro de Leon, quel rey mandou facer don Sancho ou ela valia de los de la moneda que correr"

Espero haber sido suficientemente expléndica en mis comentario como homenaje a este regalito inmerecido que me hace el Sr. Fmbejarano... a quien sin duda le agradezco en detallazo. Gracias.
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Fmbejarano
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).   Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Icon_minitimeLun 19 Sep 2011, 9:55 pm

Hola Emma:
Esta explicación que ma has mostrado, para mi insuperable, justifica todos los meritos que te dedico. Me quito el sombrero una vez más.
Se como es este mundo, y lo que pasa en algunos caso, pero, sin desmerecer los conocimientos y profesionalidad de otros usuarios tanto en esta sección como en otras, sin duda nadie puede discutir lo que tu tienes: Sabiduría.
Por lo tanto, como lo justo es justo, creo que quien discuta esto es que no sabe lo que hace. Igual, repito, como otros grandes usuarios de aquí y otros campos.
Aún así respeto tu decisión, no sin antes, y perdona mi licencia:
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).   Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Icon_minitimeLun 19 Sep 2011, 11:59 pm

preciosa pieza y magnifica explicacion ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡


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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).   Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Icon_minitimeMar 20 Sep 2011, 10:10 am

Si que esta muy entera fmbejarano, espectacular! y gracias a Emma por compartir sus conocimientos.
Yo creo que el cornado seisen es la mitad de valor que el cornado, aunque el peso sea parecido el tamaño es la mitad, bastante similar a un obolo de Alfonso X. Probablemente la diferencia esta en la cantidad de plata que se usaba en uno y en otro, por eso no recomendaria una limpieza agresiva con esta pieza, en caso de que optes por limpiarla, fmbejarano.

Saludos!!


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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).   Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Icon_minitimeMar 20 Sep 2011, 12:15 pm

Tengo razón Emma que cuando digo, que contestando eres única.....y esperamos (creo que todos) la publicación de tu tesis.


Pero permíteme un inciso en cuanto al nombre que se le dio a la "meaja salamanquesa" en sendos artículos de L :España ¿creí entender, que esta pieza recibió dicho nombre por a verse acuñado materialmente en Salamanca? ¿es a si? ¿o no?
Saludos
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).   Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Icon_minitimeMar 20 Sep 2011, 3:47 pm

Preciosa moneda y otra grandisima explicacion de Emma.


Saludos!


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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).   Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Icon_minitimeMar 20 Sep 2011, 4:46 pm

Emma, sin palabras... magnífica explicación y magníficas nuevas noticias.

Bravísimo

Te la mereces, está muy bien dedicada Wink
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Emma
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).   Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Icon_minitimeMar 20 Sep 2011, 10:08 pm

León España especuló con esa posibilidad.... pero las marcas son evidentes.

Son Toledo, Burgos, Cuenca, Coruña, León, etc. Es decir, las habituales marcas del reino.

Sin embargo no hay ninguna S... que por ende, sería Sevilla y no Salamanca pues la marca S desde tiempos de Alfonso X ya era Sevilla.

Por otro lado, alguno habéis dicho el término "cornado seisén".... pero eso no existe.

Los textos son claros. Sancho IV hizo pujesas, meajas, cornados, seisenes y doblas.

Y nada más. Y cada cosa... son monedas diferentes.

Luego no estará bien dicho "cornado seisén", o "meaja pujesa" o "dobla seisén".

Un seisén es una moneda que contiene en si misma a seis cornados. Ni más... ni menos.

La pena es no tener un link o una foto donde podáis ver dicho "seisén".

Un besito.

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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).   Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Icon_minitimeMiér 21 Sep 2011, 7:13 pm


Emma dijo: Sin embargo no hay ninguna S... que por ende, sería Sevilla y no Salamanca pues la marca S desde tiempos de Alfonso X ya era Sevilla.


A excepción de los dineros que acuña el infante Sancho, en su rebeldía a nombre de padre, con "S" y punto en medio, con ceca de Salamanca ....
EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa EeeeeOlaaaa
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MensajeTema: Re: Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295).   Cornado de Sancho IV (Toledo, 1284-1295). Icon_minitimeJue 22 Sep 2011, 11:09 pm

Bueno... bueno Amigo Charro... éso... está por ver.

Entiendo que nos tire la tierra.... pero tanto puede ser Salamanca.... como Segovia...

Puede ser que tenga razón.... pero también puede ser que no.

De hecho... dato curioso... en el Museo Provincial de Salamanca... NO hay ni una sóla pieza de ningún monarca con marca S con punto en medio.... casualidad??????

Pues puede que sí.... y también puede que no.
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