Botón ibérico de cuatro peltas. Siglo VI-IV a.C. Tipo K30b

Hugo escribió:

olaa decir que la pieza(sea lo que sea)no esta rota pon ningun lado solo el enganchee
gracias y aver si quedamos en algo claro
saludos

Aunque te parezca que no esta roto lo esta seguro pues se aprecia claramente la rotura y los de tres peltas son como el de la foto de la vitrina que he puesto.

sobre el sello que muestras no te digo que no lo sea, pero como se aprecia su trasera no muestra ningun enganche puede que la pieza de agarre seria algo que se uniria, por lo que se aprecia que estas piezas si son botones y no cuños

El que da origen a este post, está roto por dos sitios, y una de las roturas es precisamente el enganche.

la verdad que partiendo de la base que sean botones,,no me imagino como seria el ojal de grande,,,,yo digo que son sellos ,porque los he visto hasta con restos de una pequeña cadenita supongo que será para colgar del cuello del alfarero. para unir telas ya estaban las fibulas. americanas o a parker no tenian los ibericos. saludos

Aquí nadie ha hablado de que se abrochase por medio de un ojal, la aplicación de un botón puede ser muy amplia... e incluso hasta meramente decorativo.

Por poner un ejemplo algunas fíbulas también llevan cadena, esa cadena servia para engancharla a otra fíbula ya que había gente que en vez de una llevaba dos o tres.

Aquí tienes otro gran botón Ibérico sacado de una publicación y aparecido en la excavación de una necrópolis, se aprecia bien que aparece encima del hombro, en este caso el individuo tambien va acompañado de una fíbula anular que en la imagen no llega a verse.





Tipo K24.1 (Gavilá)

Txema escribió:

sobre el sello que muestras no te digo que no lo sea, pero como se aprecia su trasera no muestra ningun enganche puede que la pieza de agarre seria algo que se uniria, por lo que se aprecia que estas piezas si son botones y no cuños

Estos sellos de panadero están bien documentados y no es difícil imaginar que simplemente llevaban un enmangue de madera para poder sellar, pertenece al museo de Merida.

Scutum escribió:

Txema escribió:

sobre el sello que muestras no te digo que no lo sea, pero como se aprecia su trasera no muestra ningun enganche puede que la pieza de agarre seria algo que se uniria, por lo que se aprecia que estas piezas si son botones y no cuños

Estos sellos de panadero están bien documentados y no es difícil imaginar que simplemente llevaban un enmangue de madera para poder sellar, pertenece al museo de Merida.

¿Tienes por ahí alguna foto de éstos últimos?

Gracias, sólo he podido ver los del primer enlace, pero evidentemente no tienen nada que ver con éstos otros.

Scutum escribió:

Aquí nadie ha hablado de que se abrochase por medio de un ojal, la aplicación de un botón puede ser muy amplia... e incluso hasta meramente decorativo.

Partiendo de eso, la definición como botón no deja de ser anecdótica, puesta que al no emplearse como tal, también puede llamarse adorno, colgante, etc, etc..

Txema escribió:

en otro pos os muestro una pequeña coleccion personal de estos botones, si quereis os ire poniendo fotos de mi gran coleccion de estos botones

impacientes, estamos de ver esa pequeña gran colección...

despiertus escribió:

Scutum escribió:

Aquí nadie ha hablado de que se abrochase por medio de un ojal, la aplicación de un botón puede ser muy amplia... e incluso hasta meramente decorativo.

Partiendo de eso, la definición como botón no deja de ser anecdótica, puesta que al no emplearse como tal, también puede llamarse adorno, colgante, etc, etc..

Bueno, a si están clasificados arqueológicamente.

Muchos botones de siglos posteriores también hacían una función decorativa algunas paginas nos muestran del S. XVI-XVII cosidos a sombreros o a la ropa sin función de abrochar pues simplemente son identificativos de la alta clase.

En este caso el botón Ibérico probablemente también tenga un simbolismo religioso y de status pues ya sabemos que todo lo que se lleva en esa época tiene un significado social o religioso.

perdonar pero aqui se ha hablado de que este boton para engancharlo menudo ojal, eso si quiere decir que se abrocharan, cuando aparte de los botones civiles tenemos una gran muestra en botones militares al estar mas documentado lo digo, que muchos de estos botones militares eran eso simplemente decoracion, estos botones ibericos como esplique antes eran decoracion del vestuario y masculino, religiosos o de clases sociales, ya que sus formas, tamaños asi lo demustran, de todas maneras mira que forma interes estos botones pues es esponerlos y todo el mundo le gusta dar su opinion sobre ellos, ojala los otros botones tendria este mismo interes ¿¿ que sera el que lleve a la jente a reunir tanto interes??, es bueno siempre es bueno en todos los temas que la jente muestre interes.

Entiendo que están clasificados así, pero para darles esa denominación ¿en que se basan?, un botón es un botón y se llama así porque cumple esa función, que sea o no decorativo es una cosa que no influye en que sea o deje de serlo.
Me refiero que a lo mejor está mal llamado así, porque igual se podía haber llamado colgante o adorno de pectoral, o aplique...
Hay fibulas enormes, de cuarto de kilo que lógicamente eran rituales, pero mantenían su forma y probablemente su uso.
Los botones cosidos a sombreros, siguen siendo botones... cosidos a sombreros, es como si ahora coges una fibula y la usas de llavero, el que lo uses de llavero no quita que sea y siempre será una fibula, o al menos una fibula-llavero.
En fin que no quiero molestar a nadie, ni contradecir a nadie, sólo pienso en papel.

despiertus escribió:

Txema escribió:

en otro pos os muestro una pequeña coleccion personal de estos botones, si quereis os ire poniendo fotos de mi gran coleccion de estos botones

impacientes, estamos de ver esa pequeña gran colección...

Pues nada..., eso

despiertus escribió:

despiertus escribió:

Txema escribió:

en otro pos os muestro una pequeña coleccion personal de estos botones, si quereis os ire poniendo fotos de mi gran coleccion de estos botones

impacientes, estamos de ver esa pequeña gran colección...

Pues nada..., eso

Pues... más de lo mismo.

despiertus escribió:

despiertus escribió:

despiertus escribió:

Txema escribió:

en otro pos os muestro una pequeña coleccion personal de estos botones, si quereis os ire poniendo fotos de mi gran coleccion de estos botones

impacientes, estamos de ver esa pequeña gran colección...

Pues nada..., eso

Pues... más de lo mismo.

Año nuevo...

Pues pondré yo uno que ya no tengo:



Tipo K29.2b (Gavilá)

y como lo tienes catalogado despiertus, ademas para ver una coleccion hay que saberla apreciar, para ponerla y haver malos rollos es mejor asi

La tengo catalogado como "lo que diga Txema" para evitar malos rollos.
Yo pongo las cosas para que las disfrute todo el mundo, si a alguien no le gustan o no quiere apreciarlas, eso será problema suyo.
Este tipo de objetos con motivos geométricos, se ven en muchos mercadillos y se pueden obtener a precios económicos porque la gente no sabe ni lo que es ni a la época a la que pertenecen. A ver si luego pongo dos más, pero ya dejan de ser motivos confusos para tener un significado especial simbólico, el problema es que iran juntos porque es la foto de la que disoingo, espero sea perdonado.

perdona estas equibocado los objetos que se ponen aqui se admiran por su belleza y se espresa de el lo que se sabe, y eso que se encuentran en cualquier mercadillo estos botones creo que estas muy equibocado encontraras los mas vistos pero rarezas como estas no lo creo y mas aun baratos, ya que ultimamente los botones se les esta dadndo un precio al tumtun o porque ven los foros, y saben o se les da informacion, para ser moderador tienes poca tactica .

Te juro que no te entiendo, a pesar de hablar el mismo idioma, pero tampoco voy a hacer por entenderte:

Ayer a las 9:37 "para ver una coleccion hay que saberla apreciar"
Hoy a las 14:00 "los objetos que se ponen aqui se admiran por su belleza"

Ayer a las 9:37 "para ponerla y haver malos rollos es mejor asi"
Hoy a las 14:00 "y se espresa de el lo que se sabe"

Y anteriormente otra de tus perlas incongruentes con la opinión de hoy a las 14:00
ya que aqui por ignorancia o por la mayoria de lo que dicen otros estamos mezclando lo que en realidad es un pasador de capa a una fibula o asta un atalage, que es como decir peral a manzano, son pieza tan diferentes que hace daño asta leerlo, y que encima se digan asi al tuntun aun es peor, si no se conoce un objeto o bien se deja a bien se da una opinion pero dejando un apendice de lo que se diga, pero nunca dar una opiniomn y encima dar credito de lo que se diga

En que quedamos, ¿se puede dar una opinión aunque se esté equivocado?, ¿se puede opinar?, ¿tanto daño hace leer lo que otros opinen mal o bien?, en fin tu mismo con tu mecanismo (que no se como funciona la verdad), ¿sabes lo que es la libertad de expresión?

Sigamos:
y eso que se encuentran en cualquier mercadillo estos botones creo que estas muy equibocado encontraras los mas vistos

¿me vas a decir tu lo que yo veo o dejo de ver en un mercadillo?, ¿Qué pasa que si tu no lo ves, yo tampoco puedo verlo?, y ¿digo yo en algún momento que encuentro los raros o los menos vistos?. Hay que aprender a leer, porque encima hago una distinción entre los geométricos y los que claramente son simbólicos, pero tambienlos he visto en mercadillos, no me quiero poner a tu altura y decir “te asombraría saber lo que yo he podido ver”.

pero rarezas como estas no lo creo y mas aun baratos
Ese en concreto lo vendí en 30 eurazos, ¿te parece un precio descomunal?, a mi no me parece raro y menos roto, ¿pero eso a lo mejor tampoco lo entiendes?.

ultimamente los botones se les esta dadndo un precio al tumtun o porque ven los foros

los precios no se dan en los foros, se opina de precios a la persona que lo pide, porque las cosas se compran con dinero no con palabras ni opiniones, si a alguién da un precio caro en el mercadillo pues que no lo compre, es asi de sencillo, el precio lo marca la oferta y la demanda, no se si eso…

y saben o se les da información

por supuesto que a todo el mundo se le da información, hasta ahí podríamos llegar, es tan lícito vender como comprar, o que pasa que hay que comprar a los que no saben para que te regalen las cosas, valgame Dios…

para ser moderador tienes poca tactica

táctica de que? Yo no juego a nada, ni concurso ni entreno a nadie, digo lo que pienso, si te parece mal a mi me parece perfecto, viendo como opinas si coincidieramos me empezaria a preocupar.

Muy bonito botón Despiertus, de este mismo tipo ya se han visto en otros foros.
De la rareza de este tipo de botones en general no puedo opinar, para mi son unos grandes desconocidos.
Por lo poco que hay publicado y los lugares donde han aparecido, Alicante, Albacete, Cáceres, Cuenca, Jaén… y Burgos, parce ser que estos botones son mas frecuentes de la mitad hacia abajo de la península, otros como los cónicos si están extendidos por toda ella y son mas frecuentes.

despiertus
me as dejado asobrando jejej la primera vez que cuencido contigo en mejor no saber y darlo regalao

venga un saludo y ahora si tienes una cerveza pagada jejejejejej

canito free

no quiero entrar en polemica...que ya he salido excarmentado con este tipo de comentarios
pero este objeto está clasificado por arqueologos y asi lo ponen e los museos como parte de atalajes....no es sello de alfarero ni botón...
pero que cada uno piense lo que quiera