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 Sobre el As veton de Tamusia

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Jmpita
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Jmpita

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MensajeTema: Sobre el As veton de Tamusia   Sobre el As veton de Tamusia Icon_minitimeSáb 21 Nov 2009, 1:25 am

Así como las cecas iberas están identificadas en su mayoría y son conocidos sus emplazamientos, con la única que se puede atribuir con bastante certeza a los vetones ocurre todo lo contrario: su emplazamiento se deduce a partir del hidrónimo Tamusia, Tanusia o Tam que se escribía, más o menos así en caracteres íberos
Sobre el As veton de Tamusia 124

Por si esto fuera poco, los ases son de cobre, cuando las minas cercanas son de plata y plomo. Pero, ni rastro de monedas de plata teniendo las explotaciones al lado y, sin embargo, son numerosos los hallazgos de cobre con epigrafía celtibérica de Secaisa y Titiacos.

El hidrónimo Tamuja da nombre al pueblo de Villasviejas del Tamuja, donde se encuentra el oppidum, –castro veton romanizado– y al rio que lo baña, subafluente del Tajo. El castro (dos recintos amurallados) estuvo ocupado con certeza entre los siglos IV y I a. C. y la localización de los verracos prueba la existencia de ganadería trashumante entre los territorios de verano en la Sierra de Gredos y los invernales extremeños.

Los vetones ocuparon el territorio que os presento en este mapa:
Sobre el As veton de Tamusia Mapa-vetones

Fueron un pueblo de origen indoeuropeo (celtas para abreviar, aunque esto es menos exacto) que desarrolló en los alrededores de Ávila (Cogotas I y II) una cultura con personalidad propia aunque con raices en la cultura de los Vasos y los campos de urnas de La Tène. Así, los hallazgos depositados en los museos de la zona muestran un amplio abanico de cerámicas incisas y excisas, armas y todo tipo de ajuares (fíbulas, torques, útiles ganaderos y agrícolas, arreos de caballo, etc.) Pero como la globalización no es un fenómeno exclusivo de nuestra época, pronto aparecen mestizajes como demuestran los hallazgos en contexto de vasos y objetos orientalizantes y ¡cómo no! de origen levantino y sureño, es decir, íberos.

En Villasviejas del Tamuja se sospecha que convivió largo tiempo una población inmigrante, como diríamos hoy, de  procedencia íbera.

Este es el famoso as de Tamusia, en el que llama la atención la similitud de su arte bárbaro con las monedas íberas. El anverso presenta una cabeza viril y delante un ¡DELFIN! Detrás de la cabeza los signos de TAM que puse más arriba. El reverso presenta una nave fluvial (mas coherente que el delfin) con seis remeros y timonel; en el campo superior la leyenda latina TAMVSIENS. El peso estimado es de unos 23 g y 31 mm de diámtero. Es de una gran rareza y está catalogada por Guadan (Nº 916):
Sobre el As veton de Tamusia 125

Y así es como la cataloga Burgos:
Sobre el As veton de Tamusia 126

Termino pidiendo disculpas si me he extendido demasiado.

Un abrazo, amigos.


Última edición por jmpita el Lun 30 Nov 2009, 12:57 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Sobre el As veton de Tamusia   Sobre el As veton de Tamusia Icon_minitimeSáb 21 Nov 2009, 10:56 am

Saludo JMPita. ¿hay ya nieve en Gredos?

..Hay alguna otra cuestión sobre la que quiero interrogarte..... ¿Es lo mismo "Tamusia" que "Tamusiens". ¿Están ubicadas las poblaciones en el mismo lugar?. ¿Tamusia es la localidad y Tamusiensis" son las "gentes" ¿Por qué esa diferencia de acuñaciones de Tamusia a Tamusien?

...está claro que empiezas con Tamusia (Villasviejas del Tamuja.Botija.Cáceres), pero sale fotografía del Tamusiensi (¿¿¿ ???), que en vez de jinete campeador de las dehesas extremeñas, muestra barco de grandes proporciones.....

¿Está este problema ya solucionado por los "Expertos"?.

...Hace años que no lo veo, pero dale saludos al "geo" del enlace, y pregúntale si ha vuelto a Suiza. Bueno, dale saludos también al otro "geo" que también hace algo que no lo veo.

...Espero tu contestación sobre lo que nos importa: ¿Tamusia, Tamusienses? Un abrazo.


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MensajeTema: Re: Sobre el As veton de Tamusia   Sobre el As veton de Tamusia Icon_minitimeSáb 21 Nov 2009, 7:11 pm

- Para JMPita, sé que aún no me has contestado a lo que en este foro nos interesa, Las cecas de "TAMUSIA" y de "TAMUSIENS" pero no pasa nada.

...En el enlace que nos has puesto en este foro de numismática, sobre tu amigo el "geo de Cañamero", he visto que no queda muy "bien parado" ante auténticos especialistas en temas linguisticos latinos. Ni sus disculpas posteriores valen tampoco para nada.

...Yo cometo muchos pecados, pero tengo un problema mayor, y es que no me arrepiento de ellos. Ese enlace, puesto por tí, no tiene nada que ver con la numismática... es más, ocupa varios minutos leerlo, y... eso que yo, tengo otro pecado, que es usar de la "lectura rápida", es decir, leer de cada cuatro palabras sólo una.

...Bueno, dejemos esto en este foro.. Sobre lo que te decía esta mañana, olvídate, no le preguntes a tu admirado "geo" de si ha vuelto a Suiza. Si acaso, pregúntale sobre lo que nos interesa: ¿Tamusia, Tamusiens? De eso, sabe algo. (Lo aprendió frente a las minas de plata de época romano republicana del Tamuja de la fotografía que muestra).

(Lo siento, y es verdad que siempre me han dicho mis amigos que estoy "más guapo callado que hablando") .Saludo.


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MensajeTema: Re: Sobre el As veton de Tamusia   Sobre el As veton de Tamusia Icon_minitimeLun 23 Nov 2009, 9:37 am

Hola. Muy interesante el tema de Tamusia.

Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Sobre el As veton de Tamusia   Sobre el As veton de Tamusia Icon_minitimeLun 23 Nov 2009, 12:59 pm

@correcamino escribió:
Saludo JMPita. ¿hay ya nieve en Gredos?

..Hay alguna otra cuestión sobre la que quiero interrogarte..... ¿Es lo mismo "Tamusia" que "Tamusiens". ¿Están ubicadas las poblaciones en el mismo lugar?. ¿Tamusia es la localidad y Tamusiensis" son las "gentes" ¿Por qué esa diferencia de acuñaciones de Tamusia a Tamusien?

Hola a los dos.

Sobre la pregunta de correcamino, la repuesta la has dado tú mismo. El genitivo Tamusiens (genitivo, de "gens") es la segunda forma del nominativo Tamusia y, por tanto, significa literalmente "gente (s) de Tamusia. Los tamusienses vivieron en Tamusia, en el oppidum de doble muralla que menciono.

Lo que importa, como bien dices, y es lo que ha motivado este post, es la acuñación de unas monedas por parte de una población vetona (vettona es más correcto, aunque me permito la licencia de escribirlo con una sola T).

Solo se ha probado con las reservas que apuntaba al principio la acuñación en Tamusia del As de la Barca que es el catalogado por los autores que cito. Los de arte celtibérico que citan otros autores solo refuerzan la sospecha de que en este castro veton convivió una población celtibera, aunque esos cobres bien pudieron ser acuñados en Segeda o Sekaisa.

Permitidme citar aquí, a F. Burillo (1), que se pregunta también sobre el origen de los ases del caballo:

...

"Sekeida continuó emitiendo monedas hasta la destrucción de Segeda II, que se sitúa en la etapa sertoriana. Las nuevas acuñaciones presentan en el reverso el jinete con palma o lanza. Dos aspectos interesa destacar de las mismas: la continuidad de las emisiones de denarios, lo que permite analizar en estos momentos un claro ejemplo de jerarquización del territorio (Burillo 1982; 1995; Villaronga 1988) y la presencia destacada en el sur de la Península, especialmente en la zona extremeña de la Beturia céltica (Blázquez Cerrato 1995; Otero 1993), donde encontramos otras informaciones que relacionan este territorio con el ámbito celtibérico. Así la presencia de la ceca tamusia que se creía, por el signario de la leyenda y su iconografía monetal, radicada en la zona del Jalón. También la toponimia de algunos oppida, que aparecen en un interesante texto de Plinio (N.H, III, 13): "Los celtici venidos de la Lusitania son oriundos de los celtiberia, y ello se manifiesta por los ritos religiosos, por la lengua y los nombres de los oppida que en la Baetica se distinguen por sus cognombres: Seria, llamada Fama lulia, Nertobriga, dicha Concordia lulia, Segida, apellidada Restituta lulia...". Aspectos que han sido interpretados conjuntamente con la llegada de celtiberos a este territorio, relacionada con las explotaciones mineras y transformaciones metalúrgicas (Burillo 1998, 312; García-Bellido 1995; 2001). Incluso Ma. P. García y Bellido y C. Blázquez (2001, 367) se preguntan si, al igual de tamusia, no existirían acuñaciones de sekeida y titiakos en el territorio de la Lusitania y Beturia."
Sobre el As veton de Tamusia Fig1

Hasta la fecha, seguimos en la duda. En el monumental volumen publicado (2) con motivo de la exposición internacional "Celtas y Vettones", celebrada en Ávila en 2001, Almudena Domínguez Arranz recoge la idea de Burillo y se pregunta también "por qué esta ceca aparece tan alejada del ámbito [celtíbero, se entiende] en el que, por lógica, debiera estar" Y responde con la teoría del citado Burillo, justificándola por "un primer desplazamiento de celtíberos contratados para trabajar en las minas de oro y plata de su entorno y por el asentamiento más tarde de un contingente mayor de población dando lugar a la creación de la ciudad."

Sabeis que no colecciono este periodo histórico, pero mi interés por los vetones (vettones) está más que acreditado, pues igual que el amigo Correcamino, vivo en el territorio que ellos ocuparon y en el que nos dejaron un fascinante legado que yo me empeño en divulgar.

Un abrazo.

(1) F. Burillo. La Ciudad celtibérica de Segeda I. Nuevos hallazgos. Cit. supra.
(2) Celtas y Vettones. Excma. Diputación de Ávila. Almudena Dominguez Arranz. La moneda celtibérica
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MensajeTema: Re: Sobre el As veton de Tamusia   Sobre el As veton de Tamusia Icon_minitimeLun 23 Nov 2009, 4:53 pm

JMPita... qué alegría me das. No es fácil encontrar personas que hablen con auténticos conocimientos de causa. (Ya sabes... lo de esos "expertos")

- Estuve en esa exposición que mencionas, concrétamente el día 25 de Noviembre del 2001, vamos que, pasado-mañana se cumplen ocho años de mi visita. Me traje el "Monumental" tocho de 463 páginas y de tres o cuatro kilos de "Celtas y Vettones", que ahora mismo tengo ante mis ojos, lleno de anotaciones y algo mugriento ya.(Pero, en fín, no quiero perderme).

... Yo sigo distinguiendo entre "Tamusia" y "Tamusiensis" (Sobretodo por la diferencia de acuñaciones), (También por la gran proliferación de Tamusia - por mis manos han pasado unas doscientas, y la escasez de Tamusiens, que sólo he visto seis-) y sigo teniendo muchas dudas. Como dicimos: uno es topónimo, o hidrónimo, y el otro gentilicio... Pero, ¿Los tamusienses habitaton en el doble castro de Villasviejas?.

Ufff... Chatarrilla... esto da para otras trescientas páginas.

...Hay una pena muy grande, amigo JMPita, y es que la arqueóloga de la Complutense de Madrid, que estuvo excavando durante más de veinte años Tamusia, con grandes presupuestos, nunca se atrevió a afirmar que en Botija estaba la ceca de Tamusia, (Mira suspublicaciones), y a "Tamusiens" ni lo toca, porque ella sólo sacó en sus excavaciones de veinte años, una moneda. ¡Manda güevos!. Bueno, para terminar con este tema de la "arqueóloga", las tres necrópolis de Tamusia, se las facilitamos: tu amigo el "geo de Cañamero" y éste que te escribe. (Ya sabes que a mí me costó estar sentado en el banquillo de los acusados, con una petición de más de siete años de cárcel, más que, me "robaran" entre ella y otros, los ciento sesenta mejores denarios romano-republicanos de mi colección.

... Bueno... dejemos...

...Vuelve a surgir: "Sekaisa"... juder, ya no sé que decirte, pero una vez polémicé sobre dónde está Sekaisa, o dónde terminaron sus habitantes (La "gens" gentilicia) después de lo de Sertorio.... Tu profesión y afición demostradas, amigo y admirado JMPita, te permite investigar a fondo. Un saludo. Ya seguiremos. Que vaya "ladrillos tocheros".


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MensajeTema: Re: Sobre el As veton de Tamusia   Sobre el As veton de Tamusia Icon_minitimeLun 23 Nov 2009, 5:16 pm

... Se me olvidaba, mira la pág. 282 del tocho ese de "Celtas y Vettones", que mencionas y sobre la Tongobriga de Tholomeo. Creo que te dije que la localicé y que se lo comuniqué a la Junta de Extremadura... y eso que dicen los "expertos" que "Tholomeo" estaba equivocado con sus coordenadas. Todo sea que me vuelvan a sentar en el banquillo de los acusados.

...El territorio Vettón (mira el mapa que has colocado), hay que llevarlo, por el sur-oeste, hasta la Ribera de Araya como mínimo, entre Arroyo de la Luz y Brozas.(y no dejarlo en los alrededores de Villasviejas del Tamuja).

...Ya hablaremos de la vettona "Tongobriga" y de ese dios "Tongo" que fué el que se me apareció en sueños y llevó hasta ese lugar dedicado a su culto. Por supuesto, le hice una ofrenda. Saludos.


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MensajeTema: Re: Sobre el As veton de Tamusia   Sobre el As veton de Tamusia Icon_minitimeLun 23 Nov 2009, 8:57 pm

Correcamino: sabes por tu dilatada experiencia que con estos bueyes tenemos que arar y que la arqueología académica, en infinidad de casos, deja sin explicar cantidad de fenónenos que el comercio y el sentido común aclaran con nitidez. Y el caso que nos ocupa no es una excepción. Por eso tenemos que aceptar ("como animal de compañia" naturalmente Very Happy ) algunas verdades oficiales; de hecho, cuando solo se cataloga como cierta la moneda de la barca, es muy probablemente por lo que tú dices.
Y otra verdad que a mi me trae de cabeza, y así lo tengo publicado, es la del territorio de los vetones. Muy, muy de acuerdo contigo en este punto porque oficialmente se ha tendido siempre a simplificar: "si hay verracos es vetton", cuando sabemos muy bien por otras evidencias que también ocuparon tierras en las que no ha aparecido ni un solo verraco. Es más, hasta hace muy pocos años, –y esto lo sabes tú de sobra– la doctrina académica discutía la naturaleza vettona del límite sur extremeño del territorio que en mi mapa, a mano alzada, sitúo mucho más abajo; no solo Brozas, sino también Orellana, la sierra de Pela , etc. donde enclaves vettones reivindicados hoy, han sido ignorados hasta hace bien poco.

Será un placer seguir compartiendo aqui lo poco o mucho que sepamos de este y otros temas.

Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Sobre el As veton de Tamusia   Sobre el As veton de Tamusia Icon_minitimeMar 24 Nov 2009, 8:34 am

Realmente da gusto leer post como este, que sepáis compañeros que aunque parezca un mano a mano entre jmpita y correcamino , algunos os seguimos con gran interés y si no participamos no es por falta de interés sino de datos.
Bravísimo
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MensajeTema: Re: Sobre el As veton de Tamusia   Sobre el As veton de Tamusia Icon_minitimeLun 25 Ago 2014, 8:40 pm

Eliminada foto del verraco por petición de su autor.


El más tonto hace clones.
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MensajeTema: Re: Sobre el As veton de Tamusia   Sobre el As veton de Tamusia Icon_minitimeMar 26 Ago 2014, 10:22 am

@Rgonzalez escribió:
Eliminada foto del verraco por petición de su autor.

Muchas gracias y un saludo para todos. Os sigo en Facebook a diario.
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MensajeTema: Re: Sobre el As veton de Tamusia   Sobre el As veton de Tamusia Icon_minitimeMar 26 Ago 2014, 1:20 pm

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