Ahora soy aún más poliglota

Zeffiro escribió:

Me debo haber expresado mal. Mi anécdota venía porque vi un gesto muy positivo de la gente al defender la pluralidad y las diferentes culturas de cada uno. La verdad es que en Andalucía, y en Sevilla especialmente, siempre me han tratado estupendamente y, de hecho, me encanta la ciudad.
Un saludo

olé. alucino que alguien de aquí te haya reprochado que hablaras en catalán. veis cómo está creciendo la bola?!
espero que el gesto de los demás al hacer callar al tontaina ese haga que se deshinche un poquito dicha bola
no te cuento los problemas que tuve con mi coche en cádiz pq tenía la matrícula de sevilla, si es que........
y los problemas que hay entre bandas dominicanas y colombianas en madrid, por ej, cuando son personas inmigrantes con parecida cultura y parecidos problemas...
pues lo dicho, si mañana a la mitad de los ciudadanos nos pintan a unos los brazos de rojo y a otros los brazos de verde, terminaremos odiándonos y dividiendo el país en dos. si es que no somos más tontos pq no nos entrenamos.

En la Región de Murcia existe rivalidad entre murcianos y cartageneros. Estos últimos siempre han intentado distinguirse del resto (sobre todo de la capital), reclamando su propia provincia o cantón (con partido político propio).

Yo recuerdo haber trabajado en Cartagena y mirarme mal al decir que era de la capital.

Debajo de todo esto subsiste el odio, la mentira, la indiferencia y el peso de la Historia. Me parece una carga demasiado pesada para ser llevada hoy en día.

Desde hace unos años la cuestión parece que está más tranquila.

Y en cuanto a los acentos, son distintos los de la huerta y centro, la comarca de Cartagena y el altiplano. Se habla castellano con acento murciano. También existe la lengua murciana (que no se habla en la práctica) y el panocho, antiguamente hablado en la huerta y que conserva muchas palabras que aún se siguen escuchando.

Las 2 palabras más típicamente murcianas: ¡achooo! ¡pijoooo!

Gracias uranus85 :
Un excelente trabajo, que podría extenderse hasta el infinito. Una pequeña muestra de lo que se ha ido gestando a lo largo del tiempo. Tanto desprecio,tanta imposición, tanta humillación,incomprensión y odio manifestado sin pudor alguno durante tres largos siglos,tenían que desembocar, tarde o temprano, en una respuesta, pacífica y democrática, pero firme. Y ya se ha producido.
Y ahora,( faltaría más !, ) Catalunya y los catalanes, son los culpables. Como, según algunos, han venido siendo siempre.Culpables de tener una identidad, una historia,una cultura,una lengua propias, que se han empeñado en amar,respetar y querer conservar. ( Con el mismo derecho y sentimientos que los demás pueblos ? ) Resistiéndose, (inexplicablemente para los intentos salvadores de algunos ) a renunciar a sus esencias, , a sentir el legítimo orgullo de sus raices milenarias, las de sus antepasados, y disolverse , para integrarse en otra cultura,otra lengua, en definitíva, a dejar de ser y existir, para no perturbar la imperativa uniformidad de la Patria.
A muchos les pilla ahora por sorpresa esa más que previsible reacción. Lo absolutismos,los regímenes autoritarios y las dictaduras quedaron atrás. Y la Europa del siglo XXI ha asentado los valores democráticos. El reconocimiento de la diversidad y por supuesto, el derecho de los pueblos a decidir,libre y pacíficamente, su destino.
Solo los antidemócratas a ultranza,los salvapatrias trasnochados, los partidarios del brazo armado y/o esgrimiendo textos "obstinadamente intocables " pueden hoy oponerse a conocer la auténtica opinión de los ciudadanos,expresada en las urnas.
Por suerte, ya pasaron a la historia los Fraga Iribarne , los políticos y militares de todo pelaje que hacían de la calle su propiedad privada o exigían "convertir Catalunya en un solar", y "bombardear Barcelona cada 50 años "(sic) entre otras efusivas demostraciónes de amor fraterno hacia los catalanes. " Sus compatriotas ", según ellos.
En fín, como reza el refrán castellano, " Aquellos polvos,trajeron estos lodos ", ó, si se me permite, " Tal ferás,tal trovarás ". Por su sencillez, no creo precise traducción.
Y en esas estamos.
Unos reclamando el derecho a decidir su propio destino ( sin pretender decidir el de los demás ) y otros oponiéndose furibúndamente a ello ,amenazando a diario con represalias sin cuento,incluído el asalto militar , amén de pronosticar los infinitos,gravísimos perjuicios qué, para los catalanes, representaría el disponer de sus propios medios y recursos,sin que el Estado español los recaude íntegramente para sus arcas.
Loable ,paternal advertencia que millones de catalanes agradecen, pero que en su contumaz persistencia en el error, no comparten.
Por supuesto que todo cuanto has aportado tú, las citas históricas,documentadas con fechas y personajes, los incontables hechos que se quedan en el tintero, lo que yo pueda decir, lo que millones de conciudadanos puedan opinar y sus aspiraciones, no son más que burdas tergiversaciones de la " única y auténtica VERDAD ", que otros poseen en exclusiva.
Por enésima vez, quedará demostrada la taimada,artera,delincuente , insolidaria y cateta intencionalidad de los catalanes de dejar seguir " robando " a España. Curioso,insólito caso en el mundo, de una comunidad que quiere dejar de beneficiarse a costa de las demás. Un tema para el estudio.
Un saludo para todos.
Un abrazo,uranus85.

me parece muy bien, que se siga alimentando el odio.

por cierto, si algún pueblecito o comarca en la consulta soberanista decide no pertenecer a la República Catalana, también vais a respetas su noble voluntad?, si por lo que sea la mayoría en la provincia de tarragona opta por no pertenecer a ese nuevo Estado respetaremos su voluntad como pueblo de no adherirse al nuevo país?.

si un barrio determinado de barcelona vota mayoritariamente por la no independencia de España, los respetareis como pueblo?

en fin, yo abogaría por quitar fronteras, por una europa sin fronteras, una europa de ciudadanos, no de países ni de regiones, de ciudadanos. y una sóla lengua común. el inglés mismo, como si es el latín, o el catalán, mismo me dá. prefiero el castellano porque ya no me tendría que aprender nada, pero tampoco me importaría el italiano, porque ya lo entiendo bien.

no hay políticos valientes que defiendan esto, pq hay mucho sentimiento nacionalista promocionado por las élites locales y regionales, y nacionales, que no quieren perder cuota de poder.

una europa de ciudadanos, no de regiones, ni de políticos localistas...

por cierto, quise decir independencia del resto de España, porque no voy a caer en esa aberrante manipulación histórica.

es como si los napolitanos se quisieran independizar de italia. pues se querrán independizar del estado italiano, o del resto de italia, pero parte de italia siempre será. claro que nadie ha hecho que se confunda históricamente el acento romano con lo italiano.

ejemm... de qué iba el hilo? de política? de supuestas víctimas nazionalistas? de chantajes soberanistas? del "nunca es suficiente y que se jodan los demás"?

o de lenguas y dialectos?

Platero, te has olvidado del copónnn!!!!. Viví 5 meses en Murcia y la verdad que es de esas tierras donde uno se siente como en casa, solo tengo que reprochar que los murcianos son los únicos que me han ganado a cabezón

La sensación que tuve fue que entre Cartagena y Murcia lo que hay es un pique sano, más que un problema real. Saludos

qué viva málaga carajo!!! (dicho por un sevillano)



y triana!!!! (dicho por un sevillano del otro lado del río)



y visca catalunya!! (dicho por un andaluz)



y que se vayan al carajo todos los que siembran odio.

por cierto zeffiro, gracias por aportar tu experiencia, y resaltar su lado positivo.

y sobre el debate de las lenguas, que viva el italiano!! a ver si conseguimos que sea el idioma oficial de una Europa unida.

y puxa asturies

Citación :

si un barrio determinado de barcelona vota mayoritariamente por la no independencia de España, los respetareis como pueblo?

Eso se da por supuesto, lo contrario seria una incongruencia con los principios que tanto glorifican algunos. Puedo consentir que alguien no se sienta español y estar de acuerdo en que se queden el trozo de tierra que le corresponda, pero jamas consentiré que se falte a un español. De echo, son los españoles que viven en Cataluña los que más tienen que decir en este asunto, creo que son los que más perderían.

Por cierto, sueño con el día en que solo exista un unico idioma (ahí tiene la batalla ganada el ingles y lo aceptaria con gusto) y una unica frontera. DIOSSSSS!!!! que gusto daria viajar así, como dato decir que visitar Mauritania y Senegal en tu propio vehiculo sale por casí 400 euros en papeleo Saludos

esto va para pitbullraider dices:"puedo consentir que alguien no se sienta español"

dices consentir y sentir pues menudo poder tienes.
porque yo tengo mis sentimientos que son mios.
Hombre siempre puedo consultar contigo, antes de sentir algo.

rustells escribió:

Por enésima vez, quedará demostrada la taimada, artera, delincuente, insolidaria y cateta intencionalidad de los catalanes de dejar seguir " robando " a España. Curioso,insólito caso en el mundo, de una comunidad que quiere dejar de beneficiarse a costa de las demás.

Buenas rustells!

Además de los casos de odios estructurales DEMOSTRADOS (en instituciones y medios de comunicación), este es el aspecto clave por el cual mucha gente, actualmente, también esta cambiando de lado.

¿Qué cojones hacemos aquí subvencionando a instituciones, gobiernos (central, autonómicos, municipales) y medios de comunicación (TVE y TeleMadrid) que van en contra de nuestros intereses?

Así pues según las tesis catastrófistas de algunos medios, ciertamente estaríamos ante un caso de estudio único en el mundo, en el que una Comunidad insolidaría y chupoptera quiere dejar de beneficiarse del resto del Estado... ¿Vaya incongruecia NO? Ya os digo yo que si esto fuera así nos hubieran metido la patada hace ya unos cuantos años.

Un abrazo rustells!

lukka, puedes entender mis palabras como desees. Siento mucho no releer lo que posteo 3 veces antes de darle a enviar. Si prefieres cámbialo y pon estar de acuerdo, escrito unas palabras más adelante. Me alegra que de todo lo que he escrito eso sea lo que más te a molestado. Saludos

Creo que sería bueno clarificar conceptos :

El problema ( si queremos llamarlo así ), no podemos reducirlo, minimizándolo, ni a rivalidades entre poblaciones vecinas,ni a acentos distintos entre localidades,ni a matrículas, ni a Fiestas patronales, ni a dialectos con más o menos parlantes,ni a manifestaciones folklóricas, ni antipatías entre los barrios, ni a enfrentamientos entre bandas latinas.

Todo eso no son más que anécdotas que no afectan, de verdad, ni a la vida, ni a la economía de los ciudadanos.

Es hora de entender que las causas son muy otras. Por una oarte, el comportamiento secular del Estado Español para con un territorio que afirma debe ser igual a los demás.

Lamentablemente, esa proclamada igualdad, no ha existido nunca. Catalunya ha estado y está siempre sujeta a las obligaciones impuestas, destacando, por supuesto las fiscales.

En contrapartida, el trato recibido, en todos los órdenes y ámbitos, ha sido de una incontestable desigualdad. Discriminación política,cultural,lingüística,administrativa,inversiones en obra pública ( hace falta recordar que las autopistas en Catalunya son de peaje,por que fueron construídas por empresas privadas,mientras el Estado las construía en otros territorios ? ). Igualdad ?. Es necesario traer a colación el que haya tenido que ser Bruselas quien determine que el Corredor Mediterráneo, discurra obviamente desde la frontera francesa,por Catalunya,Valencia y Murcia ?. Así ha quedado desarticulado el proyecto estatal de que el Corredor " Mediterráneo ", transcurriese por la playas de Zaragoza y las atractivas costas de Madrid, ( faltaría más ! ). Más igualdad de trato ?.

Los cuatro idiomas reconocidos del Estado Español, son : El Castellano, el gallego, el euskera y el catalán. Todos ellos son oficiales en sus territorios,compartiendo cooficialidad con el castellano.

Pues bien; si todos ellos son idiomas españoles,en igualdad de derechos y reconocimiento, a qué viene ahora la cruzada emprendida por el erudito e imparcial ministro WERT para "españolizar" a los niños catalanes ? En qué quedamos ?. Es que el catalán, para el ministro, no es ya una lengua " española " ? Igualdad ?.

Según la nueva ley, los padres, en Catalunya,que quieran que sus hijos no aprendan catalán y
pretendan que sus hijos sean escolarizados exclusívamente en castellano, serán atendidos en colegios privados, con cargo a la Generalitat de Catalunya. La pregunta és;
los niños catalanes residentes en otras comunidades,cuyos padres deseen que sean escolarizados en su lengua,tendrán un trato igualitario,estudiando en colegios privados,con cargo a los Gobiernos de esas Comunidades ?.

Si el Senado Español es una cámara teóricamente de representatividad TERRITORIAL y el Estado a quienes representan está compuesto por territorios que hablan distintos idiomas y todos ellos son igualmente "españoles", pueden utilizarse en pié de igualdad en sus sesiones ?

Si en el Parlament de Catalunya, con una lengua propia,se utiliza lógicamente ésta en sus sesiones y se permite que un diputado de un partido absolútamente minoritario, El Sr. Jordi CAÑAS de Ciutadans , efectúe TODAS sus intervenciones exclusívamente en castellano, sin que nadie se lo impida. En justa correspondencia, podría aplicarse el mismo trato al Parlamento en Madrid, permitiendo que algunos diputados interviniesen en sus lenguas propias ?.Sería justo e igualitario ?.

Y qué hablar del "igualitario" trato fiscal. Según los datos, el déficit fiscal de Catalunya ( la diferencia entre lo que aporta y lo que recibe ), és, contabilizado desde el año 1986, de 270.000.000.000 de €. - DOSCIENTOS SETENTA MIL MILLONES DE EUROS - Igualdad ?.

Por eso y por otras incontables razones,de todos conocidas, son millones los que han llegado ya a la convicción de que cuando secularmente se les viene discriminando, ha llegado el momento de buscar otras alternativas.

Así que no reduzcamos las cosas al anecdotario de los acentos,el floklore regional, etc. etc. Eso es tergiversar realidad, para rehuír las auténticas causas.

Un saludo.

Bueno, no pierdo más tiempo en leer este post, no va a ningún sitio...

Suerte.

esos son argumentos más convincentes. no te voy a decir que no.

no tergiverso. al menos no es la intención.

saludos.

Conquistador escribió:

Bueno, no pierdo más tiempo en leer este post, no va a ningún sitio...

Suerte.

ni yo tampoco,no puedo entender una españa dividida,con tanto odio,donde se quema la bandera,se repudia el himno,lo siento pero no me entra en la cabeza,sea cual sea el argumento que de cada uno,es inadmisible

argentino.070 escribió:

Conquistador escribió:

Bueno, no pierdo más tiempo en leer este post, no va a ningún sitio...

Suerte.

ni yo tampoco,no puedo entender una españa dividida,con tanto odio,donde se quema la bandera,se repudia el himno,lo siento pero no me entra en la cabeza,sea cual sea el argumento que de cada uno,es inadmisible

Totalmente de acuerdo.

argentino.070 escribió:

Conquistador escribió:

Bueno, no pierdo más tiempo en leer este post, no va a ningún sitio...

Suerte.

ni yo tampoco,no puedo entender una españa dividida,con tanto odio,donde se quema la bandera,se repudia el himno,lo siento pero no me entra en la cabeza,sea cual sea el argumento que de cada uno,es inadmisible

Os recuerdo que el inicio de este post es la intentona que están realizando las Cortes de Aragón por dividir y debilitar el catalán que se habla en la Franja de Ponent (Aragón).

Espero que por lo menos tengais la misma consideración de lo que vosotros llamais "dividir España" (HIPOTESIS) a lo que está pasando de facto en Aragón que están dividiendo el catalán (HECHOS).

Un saludo a ambos!

Citación :

hace falta recordar que las autopistas en Catalunya son de peaje,por que fueron construídas por empresas privadas,mientras el Estado las construía en otros territorios

Agradecería que me mostrases( a poder ser de un lugar imparcial) que autopistas se construyeron a la vez que las primeras catalanas, siempre e creido que habian sido las primaras de España. Sepas que en Asturias, la principal vía de comunicación también es de peaje.

Citación :

Según la nueva ley, los padres, en Catalunya,que quieran que sus hijos no aprendan catalán y
pretendan que sus hijos sean escolarizados exclusívamente en castellano, serán atendidos en colegios privados, con cargo a la Generalitat de Catalunya

Me parecería estúpido que se pagase a un profesor para dar clase a un solo alumno, pero digo yo: si el idioma que todos los españoles es el castellano, ¿no te parecería lógico que se estudiase es castellano y las demás lenguas menores en hablantes fuesen optativas o incluso obligatoria pero solo como asignatura? basándome en el principio de igualdad del que hablas yo podría reclamar que no me exigiesen hablar catalán para acceder a determinados trabajos, ya que a ti no te los exigen para trabajar en Asturias. Como ejemplo te diré que no he podido estudiar en la universidad de Alicante porque me exigían valenciano para entrar, motivo por el cual tengo que hacer 50km todos los días hasta la UNED.

Citación :

Si en el Parlament de Catalunya, con una lengua propia,se utiliza lógicamente ésta en sus sesiones y se permite que un diputado de un partido absolútamente minoritario, El Sr. Jordi CAÑAS de Ciutadans , efectúe TODAS sus intervenciones exclusívamente en castellano, sin que nadie se lo impida. En justa correspondencia, podría aplicarse el mismo trato al Parlamento en Madrid, permitiendo que algunos diputados interviniesen en sus lenguas propias ?.Sería justo e igualitario

En el parlamento de Madrid la inmensa mayoría no habla catalán, creo que en el catalán todos entienden castellano( corrigeme si me equivoco). Personalmente no me apetece pagar a un traductor por cada lengua que se habla en España, me parecería tan estúpido como lo del profesor particular.

Citación :

Y qué hablar del "igualitario" trato fiscal. Según los datos, el déficit fiscal de Catalunya ( la diferencia entre lo que aporta y lo que recibe ), és, contabilizado desde el año 1986, de 270.000.000.000 de €. - DOSCIENTOS SETENTA MIL MILLONES DE EUROS - Igualdad ?

Supongo que se han tenido en cuenta todos los dato, olimpiadas, salón internacional del automovil o el echo de que más de la mitad de la producción de Cataluña se quede en el resto de España. Aun así estoy seguro en que Cataluña pierde dinero, pero que se independice no quiere decir que lo vaya a recuperar. Por otra parte no veo mal que el que más tiene entregue parte, esto se podría mirar a nivel provincial incluso dentro de un mismo barrio. ¿Ves mal que los que más ganan paguen más impuestos?


Creo que este tema nos interesa a todos y hablando de buenas formas puede ser muy interesante. Agradecería que no se cerrase aunque incumpla las normas. Saludos

Citación :

Os recuerdo que el inicio de este post es la intentona que están realizando las Cortes de Aragón por dividir y debilitar el catalán que se habla en la Franja de Ponent (Aragón)

¿No puede ser que la intención no sea dividir el catalán y, en el supuesto caso de que sus argumentos sean falsos, la intención sea parir un idioma con la intención de beneficiarse ellos? osea, que no todo gira entorno a hundir y odiar Cataluña. Saludos

Desde el respeto de quem vive muchos años em su pais. Que pena dan ustedes. Todos. Discutiendo de politica como si les fora algo em elo. Luego diram que estam hartos de sus politicos mas paresce que quisieram ocupar todos su lugar.
Gracias.

Topo escribió:

Desde el respeto de quem vive muchos años em su pais. Que pena dan ustedes. Todos. Discutiendo de politica como si les fora algo em elo. Luego diram que estam hartos de sus politicos mas paresce que quisieram ocupar todos su lugar.
Gracias.

exactamente,lo mismo me pasa a mi,es algo que no se puede comprender.el martin fierro dice :

Los hermanos sean unidos
Porque ésa es la ley primera;
Tengan unión verdadera
En cualquier tiempo que sea,
Porque, si entre ellos se pelean,
Los devoran los de ajuera.

La política (del latín politicus y esta del griego πολιτικός politikós 'civil, relativo al ordenamiento de la ciudad o los asuntos del ciudadano') es una rama de la moral que se ocupa de la actividad, en virtud de la cual una sociedad libre, compuesta por hombres libres, resuelve los problemas que le plantea su convivencia colectiva, es un quehacer ordenado al bien común. Algunos autores presentan al uso legítimo de la fuerza, como la característica principal de la política. Siguiendo con esta definición la política es el ejercicio del poder que busca un fin trascendente. Esta promueve la participación ciudadana ya que posee la capacidad de distribuir y ejecutar el poder según sea necesario para promover el bien común.

Es estupendo poder discutir sobre política, lo malo seria lo contrario. Cosa muy distinta es la casta política

Pitbullraider escribió:

Citación :

Os recuerdo que el inicio de este post es la intentona que están realizando las Cortes de Aragón por dividir y debilitar el catalán que se habla en la Franja de Ponent (Aragón)

¿No puede ser que la intención no sea dividir el catalán y, en el supuesto caso de que sus argumentos sean falsos, la intención sea parir un idioma con la intención de beneficiarse ellos? osea, que no todo gira entorno a hundir y odiar Cataluña. Saludos

Con todos mis respetos Pitbullraider:

Esto sería como decir que yo ahora mismo no te estoy escribiendo en castellano sino en catañol (español hablado en cataluña) porque a mi me da la real gana. Las cosas muchas veces son como son, y no como nos gustarían que fueran... no se puede viciar la realidad por el antojo de unos intereses políticos (que casualidad que en Valencia, Aragón y Baleares gobierna el PP).

Lamentablemente, como te he comentado antes todo gira entorno a intereses puramente políticos, no existe ninguna base científica que avale objetivamente que lo que se habla en esos territorios sea algo diferente al catalán. Pueden ser dialectos, en Cataluña al igual que en España y en territorios hispano-hablantes existen diversos dialéctos; pero en cualquier caso no son lenguas propias (y hay cosas que no dependen de lo que nos guste o nos disguste, se trata de analizar objetivamente lo que es).

Como he comentado anteriormente, que casualidad que me he podido comunicar con gente de Fraga, Mallorca y Villarreal en catalán... y no es porque sea un superdotado en filologías (soy economista).

Saludos!