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 Dinero toledano de Alfonso VIII

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Hispano-98
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Tauro Rata
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MensajeTema: Dinero toledano de Alfonso VIII   Dinero toledano de Alfonso VIII Icon_minitimeJue 25 Mar 2010, 1:44 pm

podeis ayudarme con este vellon

Dinero toledano de Alfonso VIII P1011449c Dinero toledano de Alfonso VIII P1011450.
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Sagitario Cabra
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MensajeTema: Re: Dinero toledano de Alfonso VIII   Dinero toledano de Alfonso VIII Icon_minitimeJue 25 Mar 2010, 2:06 pm

para eso te e explicado como ponerlas juntas?? donde tienes las monedas escondidas??? valla valla si al final vas a tener escondido un alcon de esos antiguos


SOY HISPANO Y CON MI FALCATA DEFIENDO EN DESPEÑAPERROS LA PUERTA DE ANDALUCÍA, ATREVEOS A CRUZAR.
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Tauro Rata
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MensajeTema: Re: Dinero toledano de Alfonso VIII   Dinero toledano de Alfonso VIII Icon_minitimeJue 25 Mar 2010, 2:13 pm

esta mi querido amigo ya la viste tu pero para tu defensa las he limpiado algo y respecto a juntarlas tengo que irme a por los trillizos y no me da tiempo, pero te prometo que las siguientes las junto. UN SALUDO mi buen amigo HISPANO-98
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MensajeTema: Re: Dinero toledano de Alfonso VIII   Dinero toledano de Alfonso VIII Icon_minitimeJue 25 Mar 2010, 2:25 pm

Hola a todos,

Es un Dinero toledano de Alfonso VIII.
Como no distingo muy bien la leyenda, no aprecio sí es alguna variante de las múltiples que existen.
Se acuñaron durante un largo tiempo y según dicen los expertos no hay que atribuirlas a Alfonso I El Batallador.
A ver sí Emma que suele disponer de documentos medievales nos explica la razón por la cual está moneda está catalogada en los catálogos conveccionales a nombre de Alfonso I mientras que los expertos (Mercedes Rueda, Antonio Roma, por ejemplo) han demostrado que no es así.

Un saludo !


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MensajeTema: Re: Dinero toledano de Alfonso VIII   Dinero toledano de Alfonso VIII Icon_minitimeJue 25 Mar 2010, 2:28 pm

Hola,

Bueno, Emma o cualquier otro miembro jeje.
Creo que no me he explicado bien, No busco la razón por la que los catálogos en teoría se han confundido, sí no la demostración de que esta moneda no pertenece a Alfonso I (mediante datos, documentos, etc que así lo confirmen).
Seguro que este tema ya ha sido tratado anteriormente pero como no lo encuentro no me queda más remedio que preguntar.

Un saludo !


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MensajeTema: Re: Dinero toledano de Alfonso VIII   Dinero toledano de Alfonso VIII Icon_minitimeJue 25 Mar 2010, 4:48 pm

Yo tb es otra de las muchas preguntas que me he hecho ¿porque de esa obstinación de atribuirlas a alfonso I?
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero toledano de Alfonso VIII   Dinero toledano de Alfonso VIII Icon_minitimeJue 25 Mar 2010, 8:51 pm

Mercedes Rueda lo dejó "caer". Antonio Roma en un enorme trabajo demostró parpáblemente que estas piezas se acuñaron por parte de Alfonso VIII para el pago a tropas en Alarcos y en Calatrava la Viaja, y posteriormente los Sr. León España y Manuel Retuerce demostraron precisamente que circularon hasta los primeros años del reinado de Alfonso X habiendo aparecido un hallazgo de monedas "pegadas" de época en la que aparecían en territorio castellano monedas de esta tipología, mezcladas con maravedís prietos, dineros seis líneas (si no recuerdo mal) y dineros de ambos tipos de Alfonso IX de León, demostrando consecuentemente que tales piezas corrían en Castilla sin mayor problema pese a ser monedas del reino leonés.

No existen (que yo sepa) documento alguno que las mencione directamente. Todo lo aportable al respecto viene dado por los hallazgos arqueológicos contextualizados.
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MensajeTema: Re: Dinero toledano de Alfonso VIII   Dinero toledano de Alfonso VIII Icon_minitimeJue 25 Mar 2010, 9:25 pm

El arte descuidado de muchas de ellas hizo pensar en su mayor antigüedad. Al presentar además un busto a izquierdas como los dineros de Sancho Ramírez llevó a asociarlo con las primeras acuñaciones navarro-aragonesas (por cierto de muy buen arte y de vellón rico).

¿Por qué el arte descuidado y tan irregulares en cuanto a calidad del vellón? Pues porque hizo falta acuñar millones de ellas para pagar a tantos y tantos soldados en muy poco tiempo.
La victoria del lunes de las Navas fue determinante, no hubo una guerra larga y cada cual quería su parte, así que Alfonso VIII necesitó varios cientos de miles de sueldos de dineros de vellón en un plazo muy breve y de ahí , además, la dispersión enorme de estas piezas y su abundancia.
Continuaron circulando durante muchos años, tal vez siguieran acuñándose. A mediados o finales del reinado de Alfonso X debieron desmonetizarse (por la dudosa cantidad de plata) y correr como meajas. Y no digo más, de momento.
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero toledano de Alfonso VIII   Dinero toledano de Alfonso VIII Icon_minitimeJue 25 Mar 2010, 9:30 pm

Y de ahí vino el famoso dicho medieval que decía (principalmente aludiendo a Alfonso VIII) que en cada pueblo musulmán que asediaban "y no quedó puchero, del que no hicieran moneda".

Es decir... directamente cogían un puchero, lo aplanaban, y a golpe de martillo, a recortar cospeles y a acuñar moneda.....
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