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 Numismatik Naumann, Pecunem

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lubina2002
MILES GREGARIVS


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MensajeTema: Numismatik Naumann, Pecunem   Miér Mar 23, 2016 2:38 am

Hola a todos.

Como anteriormente he defendido a Naumann y sus subastas en la web Pecunem es justo que uno también cuente lo malo cuando le pasa.

En la última subasta, la 41, se me adjudicó un lote. Era ofertado como denario. Al llegar a casa el "denario" se ve sin ninguna dificultad que es un denario forrado. Digo yo que se debería haber descrito así ese lote. Yo pujé, según la descripción dada por ellos para ese lote, por un denario genuino y no por uno forrado.

Como en mano no hay ninguna duda me puse en contacto con ellos. No he tenido respuesta en un plazo prudente para la gravedad del tema. Ni siquiera una disculpa, no digo ya lo que habría que hacer que estaría muy lejos de una simple disculpa.

En mi opinión una casa de subastas hay fallos o parcelas en las que podría mejorar pero hay líneas que nunca deberían pasar. Y si por lo que sea se cometen fallos de bulto la corrección debería ser inmediata...previa disculpa.

Tengo unas pujas puestas para la próxima subasta y no sé como actuar si se me adjudica algo. Cuando se pierde la confianza, por mi parte, es para siempre; esas serán mis últimas pujas en Numismatik Naumann, Pecunem.


Saludos a todos.
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OPTIO


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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Miér Mar 23, 2016 10:10 pm

Has pedido que te contacten por telefono? Los mails parece que a veces se pierden o no los leen quienes debieran.
Contacta con atencion al cliente, y pide que te llamen que tienes un problema a resolver...
A ver que te dicen...
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lubina2002
MILES GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Miér Mar 23, 2016 11:11 pm

Hola.
Otras veces me han respondido a preguntas por mail sin tardanza. Lo reenvié por segunda vez. Por mi parte está todo hecho, no merece la pena perder más tiempo. Solo quería que se supiera que colaron una moneda falsa de época como Denario y que era evidente, imposible la excusita de que se la han colado.
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lubina2002
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Sáb Mar 26, 2016 3:31 am

Me han contestado esto:

Hello,

we check the coin again.

Because the coin was completely uncleaned and the weight corresponded to a denarius, we were sure that it is not a fourée.

What makes you so sure it is a fourée?


Unos monstruos. Tienen un Denario sin limpiar, lo pesan y como el peso da bien con su capa de mierda, pues ya es bueno. De expertos deben andar cortos, que chasco, no me imaginé nunca semejante respuesta tan cargada de incompetencia.

El forrado lo he limpiado para que lo vean bien y aprendan un poco joder, que sucio ya cantaba en mano. Me han timado, de manera incompetente pero me han timado. No tiene otro nombre.

Limpio pesa 3,57. El relieve cojonudo, si hubiera sido un Denario estaría muy contento.


Última edición por lubina2002 el Sáb Mar 26, 2016 3:40 am, editado 1 vez
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lubina2002
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Sáb Mar 26, 2016 3:38 am

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tanso
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Sáb Mar 26, 2016 7:15 am


Yo entiendo por su respuesta que estarían dispuestos a que se la devolvieses, una vez limpiada...ya no estoy tan seguro.
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Valentia
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Sáb Mar 26, 2016 7:17 am

Opino igual que tanso


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lubina2002
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Sáb Mar 26, 2016 9:46 am

No por ello dejan de habértela colado.
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tanso
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Sáb Mar 26, 2016 9:49 am


No creo que lo hayan hecho intencionadamente, se han equivocado y parece que asumen el error ¿crees que por una moneda se van a jugar el prestigio?
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coronavl
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Sáb Mar 26, 2016 10:38 am

... no conozco esta casa...pero es evidente que la mayoría de ellas una vez limpiada la moneda no se fian....si se veía claro como dices no debías haberla tocado...es mi modesta opinión...pues con ello tendrías razón de peso para protestar.
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lubina2002
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Dom Mar 27, 2016 5:22 am

Tenéis razón, no debía haberla tocado. Pero a mí eso no me importa, me la quedo. Es el hecho lo que me molesta. A ver si son capaces de disculparse por lo menos...si con eso ya se conforma uno. Ya en otra subasta expuse mis dudas sobre otra moneda y la respuesta fue muy prepotente y "porque lo digo yo". A mí me llama la atención que una moneda sin limpiar haya tenido por único y exclusivo chequeo el pesado, capa de mierda incluida, que también aporta su peso. Si ese es su "expertise" apaga y vámonos, no hay excusa. No me importa el dinero ni nada por el estilo, me fastidia su manera de certificar, su dificultad para pedir una disculpa y el hecho en sí de que poder ya comprar con total tranquilidad es cada vez más difícil.
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lubina2002
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Dom Mar 27, 2016 5:31 am

Subo la foto de la subasta por si alguien la quiere ver tal cual. Luego diré porqué la limpié.
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tanso
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Dom Mar 27, 2016 5:33 am

Los denarios forrados es un tema complicado. Los hay que dan el peso, y si conservan toda la capa de plata, a veces es difícil, y sólo una técnica invasiva te permite salir de dudas.

Una vez me dijeron (otra casa de subastas, no es Pecunem) que si pensaba que era forrado que lo rascara un poco o que lo cortara para salir de dudas pero que iba a estropear la belleza del denario (obviamente), o eso, o que lo devolviera, ellos no podían hacer más. La verdad es que el denario está bonito pero tiene un trozo de metal en el borde que no parece plata (por el brillo), quizá sea una impureza al preparar el cospel.
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lubina2002
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Dom Mar 27, 2016 5:39 am



En la foto de la subasta ya se ven algunas zonas verdes. Yo creía que la habían mirado expertos, además venía con supuesto pedigrí y eso me convenció a pujar. Al recibirla le pasé un cepillo de dientes en seco y decapaba algo asomando verde por doquier. La mierda de siglos no se va con un cepillo de dientes, está dura como el hormigón. Muy mosqueado ya, la mojé y envolví en papel albal y la temperatura no subía...convencido ya, quise ver el forrado tal cual y la limpié agresivamente, como mi cabreo.

Todo esto viene porque yo defendí con vehemencia en otros posts esta casa de subastas y me parecía justo que se se pusieran también sus pifias.


Última edición por lubina2002 el Dom Mar 27, 2016 5:45 am, editado 2 veces
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tanso
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Dom Mar 27, 2016 5:40 am

Ese denario confunde que no veas...tiene muchas costras para ser plata, también se ven puntos con malaquita...
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lubina2002
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Dom Mar 27, 2016 5:44 am

Si el tonto fui yo por pujar porque ya cantan esos puntos y esa capa granulada pero pensaba que la habían mirado expertos y encima traía pedigrí.
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tanso
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Dom Mar 27, 2016 5:48 am


En las monedas de plata también puede aparecer malaquita porque llevan cobre, de hecho después de tu limpieza se ve que todavía le queda mucha capa de plata. Pero a mi directamente (sin entrar en si es forrado, auténtico o no) no me gusta esa costra en la plata y no hubiera pujado.
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tanso
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Dom Mar 27, 2016 5:57 am


¿Cuánto pesa después de la limpieza?
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tanso
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Dom Mar 27, 2016 6:04 am


Uno como el tuyo, aquí sí que se ve claro que es forrado:

https://www.acsearch.info/search.html?id=2630532

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lubina2002
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Dom Mar 27, 2016 6:13 am

3,57
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tanso
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Dom Mar 27, 2016 6:18 am


Sigue dando el peso. Ya lo que tú veas, quedártelo o devolverlo. Si hablas con ellos, no creo que te pongan muchas pegas para que lo devuelvas.
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Lun Mar 28, 2016 12:47 am

Debían de haber avisado, porque si ellos pensaran que era un denario genuino la hubieran limpiado o advertido al dueño de que lo hiciera, porque el valor se multiplica, los puntos de cloruro cantaban a denario forrado a distancia. Un denario de plata no suele tener esa costra tan grande y homogénea. Otro factor, claro está es haberla limpiado, al recibirla y ver esos puntos debías de haber preguntado si la podías limpiar y eso pudiera afectar a su devolución, generalmente los lotes han de devolverse como se reciben.


El más tonto hace clones.
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Lun Mar 28, 2016 4:30 am

una vez que es tuyo lo puedes limpiar y si resulta que es forrado te tienen que responder
diferente es que lo limpies y no sea forrado ya no puedes reclamar nada
pero si lo as limpiado y es forrado y ellos no lo an aclarado te tienen que responder
es mi opinion
ya que tu as complado un denario no forrado
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lubina2002
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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Lun Mar 28, 2016 4:52 am

La clave es confiar en los expertos de esa casa o no. A mi las fotos ya me tiraban para atrás, pero confié en ellos. La cagué. En mano no se sostiene, incluso el verdín parece estar artificialmente disimulado con tierra. Resulta que su certificación como denario es el peso, como si su gruesa capa de mierda no pesara.

Anteriormente les expuse mis dudas por otro denario y su respuesta es que era bueno porque sí. Ya ahí debí dejarlos.

Y resumiendo su trato al cliente:

- Día 20, les escribo esto:

Hello, I write you just to inform that lot 629 I won in auction 41 is a fourrèe for sure. Previous given information should be accurate. Regards.

- Día 23, al no responder les vuelvo a mandar el mismo mail.

- Día 23, me responden esto:

Hello,

we check the coin again.

Because the coin was completely uncleaned and the weight corresponded to a denarius, we were sure that it is not a fourée.

What makes you so sure it is a fourée?

Best regards


- Día 23, mi respuesta inmediata (con foto ya limpio para que se convenzan):

Hello,

When I received the coin I saw that the thick layer, not patina, it was cover with seemed not to be silver oxide at all at any place. It had evident traces of scum, cupper acetate. I decided to wet the coin and wrap it with foil to check the temperature: no increase at all. At this point I cleaned it and fully discover the fake I was sure of. I do not collect fourrèes so it´ll sink at any Fontana Trevi.

An uncleaned (or artificial dirt) coin needs more checks than an old auction ticket to be true. I touhght they were done.

As I have manipulated and altered the coin I´ll keep it but I´m not happy at all with you having a fourrèe instead of the thing I was bidding for.

Regards.




Os contaré el desenlace, si lo hay. Bueno es saber como se comportan en cada casa en estos casos. Si yo estuviera en el otro lado lo primero que habría salido sería una disculpa.
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lubina2002
MILES GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Numismatik Naumann, Pecunem   Miér Mar 30, 2016 8:24 am

- Día 29, les mando un reminder al final de la mañana,

"Hello again,

I´d have liked to have some kind of answer, news or action from you about the wrong lot you put in your auction and sadly I won believing it was exactly what you described. Silence shouldn´t be a serious option.

Looking forward."


- Día 29, se dignan a contestar:

Dear Mr. ---,

excuse my late answer. We usually reply to any mail, but we had a little break because of the Eastern holidays.

Unfortunately, I can not say more than, we checked the weight of the coin and the fossilized formation.
Normally the weight is the decisive criterion. But at this coin, we were sure that it is not a fourée, because of the weight and the fossilized formation.

Basically, we do not sell fourées without identifying them.

Best regards,


Numismatik Naumann GmbH


- Día 29, les respondo inmediatamente, con cierto cabreo:

"Hello,

is that all?

Yes, you sell fourrées as denarius. I have one: lot 629 of auction 41. I sent you a picture of the clean coin. What's more, in hand there was no doubt, even before cleaning.

If you need the coin I'll send you back. It was clear, if your only expertise is the weight, you don't know much.

To me has been a surprise your answer. Admiting the error should be fine to me. But remember: you sell fourrées as denarius, I have one."





Resumiendo, se excusan por responder tarde y no por su error.

No creo que me vuelvan a responder. Si lo hacen, haré saber el desenlace; que cada cual saque sus conclusiones.

Saludos.




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