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 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)

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Blas de Lezo
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MensajeTema: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Jue Oct 20, 2016 9:33 pm

Como parece que el compañero no se desenvuelve aun por aquí con su permiso voy abrir aquí un tema sobre su moneda para que los compañeros del foro puedan opinar.




y






«Fiat justitia et pereat mundus»
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Sunset
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Jue Oct 20, 2016 9:53 pm

Lo que realmente me mosquea es ese VI que tendría que ser un VII. He visto alguna parecida en la red, pero se intuye el palito que falta, en esta no se intuye pero nada de nada. Pensaba venderla, antes tengo que cerciorarme al 100 % que es buena, pero despues de tanto mirarla como que le estoy tomando cariño. parece de la familia Very Happy
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Sunset
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Jue Oct 20, 2016 9:54 pm

Gracias por tu ayuda, Blas de Lezo.
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Jue Oct 20, 2016 10:05 pm

Sunset escribió:
Lo que realmente me mosquea es ese VI que tendría que ser un VII. He visto alguna parecida en la red, pero se intuye el palito que falta, en esta no se intuye pero nada de nada. Pensaba venderla, antes tengo que cerciorarme al 100 % que es buena,  pero despues de tanto mirarla como que le estoy tomando cariño. parece de la familia Very Happy
no la vendas compañero, merece guardarla y disfrutarla, en caso contrario lo hablamos.


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Monetti
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Jue Oct 20, 2016 10:20 pm

Hola, no era difícil abrir un hilo. Pero bueno...

Sigo pensando que le veo algo raro. Sería interesante poner la masa, el peso vaya.
Te preguntaba si la procedencia era de confianza y comentaste algo de un aleman (que no me quedó claro si ha fallecido) y que habías perdido la infomación. ¿Puedes, sin indicar la procedencia de forma clara, aclarar un poco todo ésto?

Perdón por tantas preguntas pero según mi humilde opinión no es buena.


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Sunset
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Jue Oct 20, 2016 10:39 pm

Grcias por dar tu opinion, aunque cueste oirlo. Hay enfermedades que se llevan los recuerdos.
Intentaré pesarla con precision. Alrededor de 26.5 gr. Aprox
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Jue Oct 20, 2016 10:46 pm

Sunset escribió:
Grcias por dar tu opinion, aunque cueste oirlo. Hay enfermedades que se llevan los recuerdos.
Intentaré pesarla con precision. Alrededor de 26.5 gr. Aprox
lo siento mucho¡¡ Embarassed


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Diafebus
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Jue Oct 20, 2016 10:49 pm

No me acaba de gustar del todo y no se si será cosa de que se ve demasiado perfecta, como sin ningún golpe en ninguna de las caras ni en canto y como muy limpia. El tema del numeral del rey tampoco lo veo raro, hay muchas donde no aparece buen acuñada esa parte.


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Jue Oct 20, 2016 10:53 pm

Diafebus escribió:
No me acaba de gustar del todo y no se si será cosa de que se ve demasiado perfecta, como sin ningún golpe en ninguna de las caras ni en canto y como muy limpia. El tema del numeral del rey tampoco lo veo raro, hay muchas donde no aparece buen acuñada esa parte.
compi perdóname ya he abierto un tema con la moneda del compañero, vamos a tratarlo allí para evitar errores y que este todo recogido en un solo post, gracias y disculpa las molestias.


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Monetti
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Jue Oct 20, 2016 11:33 pm

Sunset escribió:
Grcias por dar tu opinion, aunque cueste oirlo. Hay enfermedades que se llevan los recuerdos.
Intentaré pesarla con precision. Alrededor de 26.5 gr. Aprox

Siento lo que comentas

Creo que lo mejor es que vayas a un profesional y que de su opinión. Un buen profesional y que conozca este tipo de moneda. El numismático balear Jaume Boada ha hecho un estudio (publicado y que se comenta en otros hilos de este foro) sobre esta moneda. Creo que será la mejor persona que pueda sacarte de la duda. Es fácil conseguir su e-mail en la red. Le puedes hacer la consulta pero asegúrate de hacer mejores fotos. No le hagas "perder" el tiempo. Me consta que normalmente está muy ocupado pero seguro que tendrás alguna respuesta suya.

Para mi, entre otras cosas (bastantes cosas), ver el campo tan liso y los bordes "rechonchos" (especialmente las "S" de SOUS) es definitivo. La moneda no es auténtica. Puedo equivocarme, pero lo dudo.
Por mis manos han pasado bastantes de estos ejemplares y en mi colección tengo unos cuantos. Repito, puedo equivocarme, pero según mi humilde opinión es falsa y no "falsa de época" precisamente.

Por mi parte, ni la vendas ni la guardes; simplemente... devuélvela. Si no es posible devorverla, mejor destruirla. Yo soy así de bruto, lo siento.

Muchos saludos


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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Vie Oct 21, 2016 12:37 am

Blas de Lezo escribió:
Diafebus escribió:
No me acaba de gustar del todo y no se si será cosa de que se ve demasiado perfecta, como sin ningún golpe en ninguna de las caras ni en canto y como muy limpia. El tema del numeral del rey tampoco lo veo raro, hay muchas donde no aparece buen acuñada esa parte.
compi perdóname ya he abierto un tema con la moneda del compañero, vamos a tratarlo allí para evitar errores y que este todo recogido en un solo post, gracias y disculpa las molestias.
No es éste el post de la moneda del compañero que has abierto? Question Question Rolling Eyes


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Vie Oct 21, 2016 12:50 am

Diafebus escribió:
Blas de Lezo escribió:
Diafebus escribió:
No me acaba de gustar del todo y no se si será cosa de que se ve demasiado perfecta, como sin ningún golpe en ninguna de las caras ni en canto y como muy limpia. El tema del numeral del rey tampoco lo veo raro, hay muchas donde no aparece buen acuñada esa parte.
compi perdóname ya he abierto un tema con la moneda del compañero, vamos a tratarlo allí para evitar errores y que este todo recogido en un solo post, gracias y disculpa las molestias.
No es éste el post de la moneda del compañero que has abierto? Question Question Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Vie Oct 21, 2016 1:09 am

Monetti escribió:
Sunset escribió:
Grcias por dar tu opinion, aunque cueste oirlo. Hay enfermedades que se llevan los recuerdos.
Intentaré pesarla con precision. Alrededor de 26.5 gr. Aprox

Siento lo que comentas

Creo que lo mejor es que vayas a un profesional y que de su opinión. Un buen profesional y que conozca este tipo de moneda. El numismático balear Jaume Boada ha hecho un estudio (publicado y que se comenta en otros hilos de este foro) sobre esta moneda. Creo que será la mejor persona que pueda sacarte de la duda. Es fácil conseguir su e-mail en la red. Le puedes hacer la consulta pero asegúrate de hacer mejores fotos. No le hagas "perder" el tiempo. Me consta que normalmente está muy ocupado pero seguro que tendrás alguna respuesta suya.

Para mi, entre otras cosas (bastantes cosas), ver el campo tan liso y los bordes "rechonchos" (especialmente las "S" de SOUS) es definitivo. La moneda no es auténtica. Puedo equivocarme, pero lo dudo.
Por mis manos han pasado bastantes de estos ejemplares y en mi colección tengo unos cuantos. Repito, puedo equivocarme, pero según mi humilde opinión es falsa y no "falsa de época" precisamente.

Por mi parte, ni la vendas ni la guardes; simplemente... devuélvela. Si no es posible devorverla, mejor destruirla. Yo soy así de bruto, lo siento.

Muchos saludos

Coincido con el compañero, sobretodo me mosquea lo del campo tan liso, creo que nunca he visto una de estas piezas que no tenga algún arañazo y también es habitual que alguna de las leyendas o el escudo queden algo torcidos y con cierto desgaste o acuñación floja en parte de las mismas... Y viendo las leyendas, no me acaban de convencer, me parecen un poco raras las letras. Aunque como bien te han dicho, el profesional es el que mejor te puede ayudar.

Lo peor de todo es la falta de pátina, que de ser buena (que aunque siento decirlo, lo dudo) es un fallo muy grave eliminar la pátina de una moneda antigua, ya que es la mejor prueba de su autenticidad juntamente con las leyendas y detalles. La verdad para mi se trata de una réplica o copia para un coleccionista, deberías verificar el peso e intentar averiguar algo sobre su origen.
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Vie Oct 21, 2016 1:13 am

Blas de Lezo escribió:
Diafebus escribió:
Blas de Lezo escribió:
Diafebus escribió:
No me acaba de gustar del todo y no se si será cosa de que se ve demasiado perfecta, como sin ningún golpe en ninguna de las caras ni en canto y como muy limpia. El tema del numeral del rey tampoco lo veo raro, hay muchas donde no aparece buen acuñada esa parte.
compi perdóname ya he abierto un tema con la moneda del compañero, vamos a tratarlo allí para evitar errores y que este todo recogido en un solo post, gracias y disculpa las molestias.
No es éste el post de la moneda del compañero que has abierto? Question Question Rolling Eyes
uy perdón¡¡me he liado¡¡estaba con dos ventanas abiertas en el pc y me he confundido Embarassed Embarassed Embarassed
Risa de amigo Tranquilo, me lo he imaginado.


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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Vie Oct 21, 2016 2:04 am

Muchas gracias a todos por vuestra precisa y generosa respuesta. Intentaré averiguar el origen.

Es una moneda de cierto "valor" numismático, estimaciones en torno a 150 y he visto una salida a 90 en una subasta cercana. Ésta, en cuestión, está como demasiado bien conservada, lamentablemente. Para mi, el detalle que me hacía dudar era el VI, pero para vosotros no era muy importante.

Tambien he visto una falsas en fotos y no se parecen mucho, la verdad. Por la peculiar forma de la moneda, creo que puede ser un objetivo más facil que otra moneda cualquiera. Sopongo que habrá bastante falso con un diseño tan simple.

Cuanto pueda pesarla con precisión, pondré aquí el peso y saldremos definitivamente de dudas.

Un cordial saludo a todos.
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Vie Oct 21, 2016 2:14 am

Sunset escribió:
Muchas gracias a todos por vuestra precisa y generosa respuesta. Intentaré averiguar el origen.

Es una moneda de cierto "valor" numismático, estimaciones en torno a 150 y he visto una salida a 90 en una subasta cercana. Ésta, en cuestión, está como demasiado bien conservada, lamentablemente. Para mi,  el detalle que me hacía dudar era el VI, pero para vosotros no era muy importante.

Tambien he visto una falsas en fotos y no se parecen mucho, la verdad. Por la peculiar forma de la moneda, creo que puede ser un objetivo más facil que otra moneda cualquiera. Sopongo que habrá bastante falso con un diseño tan simple.

Cuanto pueda pesarla con precisión, pondré aquí el peso y saldremos definitivamente de dudas.

Un cordial saludo a todos.

Buenas Sunset!

Hombre, el que falte el segundo palo del monarca a mi ya me escama mucho. Luego está por ejemplo el arte del numeral. No coincide con una buena, así como tampoco algunos detalles sutiles. Es más, el arte general da mala espina. Ya te lo comentamos en el otro hilo Smile
Es más, la forma con la que termina el VI no me da la sensación de que haya sido por desgaste. Demasiado bien terminado, ¿Me explico? Eso ya me da que es falsa. Una cosa es que el monarca no aparezca, y otra es que falte el palo, y que el que está, es demasiado delgado y no sea por desgaste de esa parte de la moneda. ¿Me explico? Luego hay otros detalles en el escudo, pero ya es otra historia Smile
Mira a ver de dónde ha salido, pero vamos, que yo estoy convencido al 99% de que es falsa.


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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Vie Oct 21, 2016 3:01 am

ufffff unanimidad total, mal asunto. Pero gracias de todas formas. Es mejor saber la verdad Sad Sad Sad
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Vie Oct 21, 2016 4:36 am

Lo de la falta del segundo I del numeral del rey en el caso de que existiera no se debería a desgaste, sino que se aparecería a la hora de acuñar la moneda por desplazamiento del cuño o el motivo que sea (desconozco al detalle el método de acuñación de estas piezas).

Dejo por aquí una subastada en Aureo el 26 de Noviembre de este año para que puedas comparar. Ambas tienen una acuñación muy parecida, como desplazada a la derecha en anverso.



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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Vie Oct 21, 2016 4:44 am

Es mas, te diré que éstas con numeral VI por desplazamiento son incluso mejor pagadas que las que presentan la acuñación que tocaría.

Datos del lote de la subasta de Aureo: 1821. Fernando VII. Mallorca. 30 sous. (Cal. 525) (Cru.C.G. 6037). La cartela del ordinal del rey es VI por acuñación desplazada. Ex Áureo 19/06/2001, nº 969. 22,83 g. MBC. Estimate: 300 EUR

Si puedes añadir foto del canto tendríamos todavía mas información para saber de su autenticidad.


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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Vie Oct 21, 2016 9:57 am

Muchas gracias, Diafebus, por tomarte tanto tiempo en buscar la moneda y escribir. El tiempo es lo más importante que tenemos, no se puede recuperar. Wink

Tu opinión y la foto que has subido me han gustado mucho Very Happy. La foto de la subasta con la moneda que tengo delante son como dos gotas de agua.



Esta otra de aquí arriba tb tiene el problema del VI fue vendida por 190 este año en Barcelona. La calidad es inferior.

El canto me parece igual al resto, comparándolo con otras. Tampoco he podido sacar una foto aceptable en la noche.

Lo del peso es muy relativo, ya que esa moneda que has subido tiene 22.83 gramos. En cambio, esta otra que he encontrado en la red, " 1821. Fernando VII. Mallorca. 30 sous. (Cal. 525). 26,65 g. ". Hay una diferencia de casi 4 gramos (20%). Otras tb están por los 26.60

Si consigo pesarla con precisión, lo pondré aquí. Gracias a todos. Salus Populi suprema lex est. Buenas noches
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Vie Oct 21, 2016 10:50 am

Buenas noches compi.


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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Jue Oct 27, 2016 11:04 pm

Como lo prometido, es deuda. Ahi va... con mi juguete nuevo. Very Happy



Coincide con los datos que subió, gentilmente, Diafebus. Pego de más arriba.

Datos del lote de la subasta de Aureo: 1821. Fernando VII. Mallorca. 30 sous. (Cal. 525) (Cru.C.G. 6037). La cartela del ordinal del rey es VI por acuñación desplazada. Ex Áureo 19/06/2001, nº 969. 22,83 g. MBC. Estimate: 300 EUR

Numeros de series consecutivos Wink

Un cordial saludo



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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Jue Oct 27, 2016 11:13 pm

Sunset escribió:
Como lo prometido, es deuda. Ahi va... con mi juguete nuevo. Very Happy



Coincide con los datos que subió,  gentilmente,  Diafebus. Pego de más arriba.

Datos del lote de la subasta de Aureo: 1821. Fernando VII. Mallorca. 30 sous. (Cal. 525) (Cru.C.G. 6037). La cartela del ordinal del rey es VI por acuñación desplazada. Ex Áureo 19/06/2001, nº 969. 22,83 g. MBC. Estimate: 300 EUR

Numeros de series consecutivos  Wink

Un cordial saludo




Yo la flipo @Sunset, te juro que aún así, le veo algo raro. De todas formas, si es buena buena, te pido disculpas Embarassed


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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Vie Oct 28, 2016 12:55 am

Sunset escribió:
Como lo prometido, es deuda. Ahi va... con mi juguete nuevo. Very Happy



Coincide con los datos que subió,  gentilmente,  Diafebus. Pego de más arriba.

Datos del lote de la subasta de Aureo: 1821. Fernando VII. Mallorca. 30 sous. (Cal. 525) (Cru.C.G. 6037). La cartela del ordinal del rey es VI por acuñación desplazada. Ex Áureo 19/06/2001, nº 969. 22,83 g. MBC. Estimate: 300 EUR

Numeros de series consecutivos  Wink

Un cordial saludo



El peso coincide. En mi opinión es buena. El problema es ese contraste entre el color de los huecos de la leyenda de la moneda y el campo. Da la impresión como si la moneda hubiera sido coloreada/limpiada para hacerla mas atractiva, cosa que haría sospechar en un principio, pero para mí es buena. A ver que opinan los demás compañeros. Un saludo. Wink


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MensajeTema: Re: 30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)   Vie Oct 28, 2016 1:23 am

Yo la veo buena. El arte está muy bien realizado y la veo igual a las otras. Si que es verdad que me hizo dudar ese campo tan libre de marcas, pero creo se ha conservado muy bien.
Excelente moneda.
Yo te la compraba a precio de falsa Laughing
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30 sous 1821. Fernando VII. Mallorca (del compañero SUNSET)
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