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 Consejos para empezar en moneda medieval musulmana.

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EM SHU KI
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MensajeTema: Consejos para empezar en moneda medieval musulmana.   Lun Mar 02, 2015 2:21 am

Hola, muy buenas a tod@s.
Creo que me estoy enamorando de este tipo de monedas y me gustaría a ver si los novatos en este tema nos podemos aprovechar de los conocimientos de los veteranos... Wink.
Información no hay mucha sobre este tema, y tenía la esperanza de que nos pudierais encarrilar.
Tengo una batería de preguntas a ver si hay alguien tan amable de responderlas, para aclarar dudas:

¿Que libros recomendáis para poder empezar a catalogar monedas?
Me parece que el mejor que hay hasta la fecha es el de Antonio Gomez Medina, pero lo he estado buscando y me parece muy difícil de conseguir.
En la última subasta de Soler y Llach salió un ejemplar y al final se remató por 132€.
También he visto el catalogo de Vives, que viene en dos volúmenes por un precio asequible y que no es difícil de conseguir (todavía). Pero he escuchado que es difícil de manejar. ¿Alguno más?.

¿Existen muchas monedas falsas? ¿Son difíciles de identíficar? ¿Algún consejo sobre ellas?
Ya que es un tipo de monedas que no es muy coleccionado dudo que existas tantas falsificaciones como por ejemplo en denarios, pero claro no está demás preguntar, ya que he visto algunas por internet en venta a buen precio y bien conservadas y eso me hace dudar.

¿Algún consejo para los novatos?
Cosas a tener en cuenta en la que no caes cuando empiezas en algo, pero que con el paso de los años tienes muy presente.

Gracias por adelantado.
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Consejos para empezar en moneda medieval musulmana.   Mar Mar 03, 2015 5:11 am

Hola, menuda cuesta arriba te espera... Risa  Bueno, si lo coges con gusto el camino se allanará solo poco a poco, incluso si te pilla inspirado puede ser cuesta abajo.

El libro de Medina es cuestión de paciencia (me sigue pareciendo barato para lo que "vale") y a la larga es un libro imprescindible... Mientras tanto, puedes ir aprendiendo los fundamentos (los "tópicos" que se dice ahora) en el Tratado de Numismática arábigo-española de Codera, existen reimpresiones recientes y bastante económicas. La única pega es que las leyendas vienen en letra árabe "de imprenta", mientras que en las monedas las leyendas simplemente se parecen; esta dificultad es fácilmente salvable haciéndote con alguna moneda del califato, cuyas leyendas puedes hilvanar poco a poco a través del libro y de este foro. En general son piezas asequibles y se pueden encontrar las fechas habituales muy bien conservadas por poco dinero. Luego te puedes hacer una chuleta con las fechas y las cecas tal y como salen en las monedas, y a base de escribirlas las irás aprendiendo...

Si la afición va a más, el siguiente libro sería el Vives: este es poco didáctico, pero muy extenso como catálogo; aun así la edición de las improntas facilita mucho las cosas, y en el peor de los casos  lograrás atinar con muchas monedas solo por la simple comparación de su aspecto exterior.

Y si la cosa va a mayores, la lista se hace interminable. Pero bueno, si llegas a este punto ya habrá pasado bastante tiempo y ya deberías haber aprendido muchas cosas por el camino...

Hasta ahora había pocas falsas, pero como estas monedas se han ido popularizando al final nos ha llegado la peste. Se ven por ahí de vez en cuando (sobre todo en eBay, aunque siguen siendo minoría) y se pillan sobre todo por su aspecto en general, suelen ser copias, rara vez hechas a partir de cuños grabados. La mejor arma -como en otros ámbitos de la numismática- es la experiencia, documentarse, ver muchas monedas y muchos libros. Este foro puede ser un buen sitio para exponer piezas dudosas.

¿Un consejo para novatos? Cada uno te podemos dar el nuestro, por mi parte decirte que no pretendas descifrar las monedas ya mismo, paciencia, que todo llegará. Que no existe un catálogo con precios Eso no:/ , y que las monedas raras lo son por algo, no porque te lo diga el vendedor de turno... aunque de cuando en cuando -cada vez menos- nos llevamos alguna alegría.

Suerte, y aquí estamos para lo que sea...

Saludos.
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EM SHU KI
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MensajeTema: Re: Consejos para empezar en moneda medieval musulmana.   Mar Mar 03, 2015 11:08 am

Gracias por tu tiempo wadeh!!!
El libro de Codera ya lo tengo, este ha sido fácil, el problema que le he visto es el mismo que comentas, creo que va a ser complicado utilizarlo para clasificar las monedas.... Intentaré con este a ver y si no el Vives, ya que se ve que viene con un libro adjunto con laminas y podría servir para completar a Codera.

La verdad es que ahora estoy entrando en una época de mi vida en la que necesito un reto a largo plazo y creo que estas pequeñajas me van a ayudar mucho, contando que son una historia muy importante de España a la que habitualmente se deja de lado y que personalmente me apetece estudiar mas a fondo, ya que la desconozco totalmente.

El tema de las falsificaciones es el que me tiene con la mosca detrás de la oreja, pero supongo que si adquiriese alguna falsa me lo dirías de inmediato en el foro y ya me encargaría de pasar cuentas con el vendedor.

Saludos, nos veremos por aquí.

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Wadeh
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MensajeTema: Re: Consejos para empezar en moneda medieval musulmana.   Miér Mar 04, 2015 5:34 am

Con el Codera puedes entrenarte bien, recuerda que tiene el apartado de los grabados y por aquí puedes comenzar a descifrar, pues las monedas vienen descritas a lo largo del texto. La pena es que podrían haber sido un poquito más grandes y así leerlos mejor...

Saludos.
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D62
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MensajeTema: Re: Consejos para empezar en moneda medieval musulmana.   Miér Mar 04, 2015 7:02 am

poco o nada que añadir a lo que te ha comentado el maestro wadeh, solo aportarte el enlace de la biblioteca on line tonegawa, también de grandísima utilidad

http://www.andalustonegawa.50g.com/

un saludo, y enhorabuena por adentrarte en el apasionante mundo de la moneda hispanoárabe


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MensajeTema: Re: Consejos para empezar en moneda medieval musulmana.   Miér Mar 04, 2015 9:17 am

Apoyo todo lo dicho por Wadeh y la página que te muestra D62, y para que vayas entrenando te he escaneado las páginas más básicas del medina, así te puedes ir entreteniendo mientras encuentras el libro.





Salud.


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Wadeh
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MensajeTema: Re: Consejos para empezar en moneda medieval musulmana.   Jue Mar 05, 2015 5:17 am

Bien, Granada. Con el permiso de Medina -allá donde esté  Adoración - estas páginas las deberíais clavar con chinchetas en la pared.
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Granada
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MensajeTema: Re: Consejos para empezar en moneda medieval musulmana.   Jue Mar 05, 2015 5:23 am

Por eso las he puesto aquí, para que te sirvan y le sirvan a los demás compañeros que empiezan.

Creo recordar que si un libro está agotado se puede reproducir, además al ser sólo unas páginas, no hay problema legal. Lo que no entiendo es que siendo un libro tan demandado no hagan una nueva edición, la venderían como rosquillas, porque con este aprendes a descifrar las monedas musulmanas y a situarlas cronológicamente, y cuando ya tienes un poco de experiencia, completas con el Vives que también es imprescindible a la larga.

Salud. Tomarse unas cañas


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EM SHU KI
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MensajeTema: Re: Consejos para empezar en moneda medieval musulmana.   Dom Mar 08, 2015 7:01 am

Gracias a todos por vuestra ayuda,
Me he estado leyendo el de Codera, lástima lo de los grabados, me he vuelto bizco intentando desfrizar algo. Está muy bien la clases de árabe del libro, pero creo que no nos sirve de gran ayuda a los que no sabemos nada del idioma ya que luego a la hora de descifrar hay pocas letras que se le parezcan.

Gracias Granada por las láminas del despiece de los dirhams, se agradece. A ver si se deciden a reimprimir el libro de Medina o alguien lo digitaliza ya que está muy difícil de conseguir. Yo tampoco creo que sea punible el reproducir un libro si este está descatalogado y ha desaparecido de las tiendas.

Intentaré pillar el de Vives cuando tenga tiempo, a ver que tal, sobretodo creo que merecerá la pena por las láminas.

Saludos y gracias de nuevo, vosotros hacéis posible que esta comunidad se grande.
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Granada
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MensajeTema: Re: Consejos para empezar en moneda medieval musulmana.   Dom Mar 08, 2015 7:32 am

De nada hombre, aquí estamos para ayudar en lo que se pueda.

Salud.


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