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 5 pesetas 1888 Alfonso XIII

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varomar
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Sáb 21 Mar 2015, 20:09

Muy chula la moneda Charly, enhorabuena.


El hombre con el paso de los años acumula experiencia, sabiduría y desengaños
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Sáb 21 Mar 2015, 21:59

Gracias Varomar!! Smile



Saludos,
Charly
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Sáb 21 Mar 2015, 23:12

@Carolus_83 escribió:
Intersantísima conversacion, compañeros, este tema da mucho que hablar!!!! Charlar

Con motivo de ella me he puesto a contar las perlas de anverso y reverso de mi variante de ''busto redondo'', y me he encontrado con que tiene los 130/138 correspondientes al tipo MSM original, como la de cartima.




Estrella76, si quieres elimino las fotos y las pongo en otro hilo aparte, para no distorsionarte el de tu preciosa moneda  Tomarse unas cañas

Saludetes!!

Muchas gracias por participar! Exacto
Para nada me importan las fotos, es más, mi moneda la he puesto como disculpa para abrir este debate Rolling Eyes  ...de momento no tengo ninguna de las variantes de este año.
Como bien comentas la tuya también corresponde a las 5 pesetas 1888 MPM 130/138 perlas con la terminación redonda, como la pieza que nos enseña cartima.

Esta es un ejemplo de 5 pesetas 1888 MSM 130/138 perlas, del que suponemos  que sale la variante 5 pesetas 1888 MPM 130/138 perlas, teniendo en cuenta que se reutilizaron los cuños después de la rectificación de los ensayadores. También tenemos en cuenta que la variante MSM es una pieza auténtica porque está confirmado que los reversos coinciden con las 5 pesetas 1885*86 de Alfonso XII, además que lo único que justifica esta moneda anacrónica es un error humano.



La confusión comienza cuando nos encontramos con una variante como la que abre el debate : 5 pesetas 1888 MPM 128/138 perlas ( en mi opinión variante cuello redondo ya que tengo en cuenta la morfología de la terminación del cuello, no si acaba en pico o es redoda como he comentado al principio), en la que nos encontramos una diferencia entre la terminación del cuello y las perlas de la gráfila del anverso. Si aplicamos la misma norma que hemos aplicado a las 5 pesetas MSM, el reverso tiene el mismo número de perlas y no hay ningún indicio que haga dudar de su legitimidad, ¿se consideraría moneda falsa igualmente? ¿Duro sevillano? Como he comentado antes nos hemos encontrado con variaciones en el número de perlas en el anverso.
Esta por ejemplo tiene 130/138 perlas, y en mi opinión es la variante de cuello ancho, acabando en pico,similar a la que abre el debate pero con la diferencia de las perlas en el anverso.




study Charlar


Saludos,
Charly
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Sáb 21 Mar 2015, 23:47

Pues nada mas queda una opción,a ver si le damos la puntilla...es un poco complicado de explicar,por tanto es un trabajo para un poco de tiempo y tranquilos.
Saludos.


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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 10:24

Sigo trabajando con este tema en la sombra. A ver a que conclusiones llegamos. Solo corregirte un detalle Estrella, cuando te refieres a esta pieza: "La confusión comienza cuando nos encontramos con una variante como la que abre el debate : 5 pesetas 1888 MPM 128/138 perlas".
El número de perlas del anverso corresponden a 129, y no 128. Así que seria 129\138 Para esta pieza, existiendo la posibilidad de:
●129\138
●130\138
●131\138
●132\138
●137\138
Un saludo.  Exacto



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 13:55

@flekyangel escribió:
Sigo trabajando con este tema en la sombra. A ver a que conclusiones llegamos. Solo corregirte un detalle Estrella, cuando te refieres a esta pieza: "La confusión comienza cuando nos encontramos con una variante como la que abre el debate : 5 pesetas 1888 MPM 128/138 perlas".
El número de perlas del anverso corresponden a 129, y no 128. Así que seria 129\138 Para esta pieza, existiendo la posibilidad de:
●129\138
●130\138
●131\138
●132\138
●137\138
Un saludo.  Exacto

Gracias fleky! Y gracias por la rectificación, cierto, la moneda que abre el debate tiene 129/138 perlas. Exacto
Las diferencias de las perlas que has encontrado ¿a que tipo pertenecen?



Saludos,
Charly
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 14:38

Eso es lo que me falta por diferenciar, ya que hay algunas piezas que me cuesta más concretar si son cuello redondo, base del busto redonda, etc. Aun no lo tengo del todo claro en todas las piezas que he encontrado.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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cartima
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 16:19

Pues si coincide como la de Carolus_83 :

130 perlas en anverso:


sube imagenes

138 perlas en reverso:


subirimagenes

También como Flekyangel estoy mirando monedas y contando perlas.
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wassey
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 16:23

Tiene un tono bonito el reverso algo mejor que el anverso para mi rozando el ebc Bravísimo
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cartima
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 16:23

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queco
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 16:46

envidiable pieza estrella 76, jo anmem me quito el sombrero con tus conocimientos eres todo un ejemplo a imitar
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 16:50

Muchísimas gracias compañeros! Me alegra que os guste! Y muchas gracias por las aportaciones!! Very Happy

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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cartima
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 17:24

Esta es la primera variante de cuello redondo que veo que no coincide con 130/138 perlas:http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1839592&AucID=1725&Lot=2674&Val=d9fc01800581cab66198608f6d5010c4


Si no he contado mal tiene 132 en anverso y 138 en el reverso.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 17:28

@cartima escribió:
Esta por ejemplo:http://www.acsearch.info/search.html?id=747119

Tiene 132/138.


sube imagenes


Gracias de nuevo por tomarte las molestias jeje yo ya estoy mareado de contar perlas... Very Happy

De momento podemos estar de acuerdo que tenemos tres variantes reconocidas y catalogadas:

-5 pesetas 1888 MSM 130/138 perlas.
-5 pesetas 1888 MPM 137/138 perlas ,esta la consideramos moneda tipo ya que los sucesivos años con este busto no tiene variaciones en el anverso ni en los piñones (los sucesivos años con este busto tienen 137/138 perlas).
-5 pesetas 1888 MPM 130/138 perlas, variante de cuello ancho con la terminación izquierda del busto redonda.

Por otro lado, dentro de la variante de cuello ancho, nos encontramos con dos diferentes terminaciones del busto: una con la terminación redondeada y otra con la terminación en punta.
La variante terminada redonda (como la que enseñan cartima y Carolus_v8) coincide en número de perlas como la variante MSM, 130/138, y en la morfología del fin del cuello que es redondeado.
Luego nos encontramos con otra variante dentro del cuello ancho que acaba en punta (la parte izquierda de la terminación del busto), no redonda (como el ejemplo que he puesto con 130/138 acabada en pico y la última que ha puesto cartima con 132/138 que también acaban en pico).
El problema es que estas últimas, la variante que termina en pico, el número de perlas varía, cosa que esto no seproduce en otro año, salvo que las piezas sean ilegítimas.
Las piezas que hemos comprobado como he comentado antes, son piezas de casas de subastas de gran prestigio, las que no le coinciden el número de perlas, por mi parte de momento no pongo en duda su legitimidad, lo que intento aclarar por qué se produce una variación de perlas en las piezas de este año.
Me gustaría saber si estamos de acuerdo en considerar que nos encontramos con dos tipos de variantes de cuello redondo: una con la terminación redonda y otra con la terminación en pico.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 17:30

@cartima escribió:
Esta es la primera variante de cuello redondo que veo que no coincide con 130/138 perlas:http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1839592&AucID=1725&Lot=2674&Val=d9fc01800581cab66198608f6d5010c4


Si no he contado mal tiene 132 en anverso y 138 en el reverso.

Sería el mismo ejemplo que la que has puesto anteriomente, con la variante de cuello ancho y la terminación en pico. Exacto


Saludos,
Charly
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 17:39

Yo creo que tendriamos que pensar,en rectificación de matriz,rectificacion de troqueles y reutilización de cuños no solo en el msm.
El busto del msm es igual que el de la variante cuello redondeado con el pico redondeado.
Lo único que cambia es el reverso,el msm reutilización denl 85 msm y la variante de cuello redondeado con pico redondeado con el 85 estrella 87 mpm.
De ahí un trabajo arduo.
Las perlas se pueden poner o quitar en la matriz,pero no hay unas pautas para que tengan mas o menos,su función es de apuntalar y resgiardat al listel.Se pudieron hacer pequeñas o garndes modificaciones.
Una opinión.


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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 17:51

Estrella,se han cruzado los mensajes.
Estoy en todo de acuerdo.


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 18:04

después de leer uno todo ,uno se pierde con variantes, tendría que hacer una habitación exclusiva para guardar toda una colección ya sea no solo por el valor , sino sus fechas y variantes, amen de lo que económicamente hablando saldría...


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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 18:13

Para mi no hay ninguna variante...


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 18:14

@anmem escribió:
Para mi no hay ninguna variante...
lo de el cuello puede ser desgaste de cuño?


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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 18:18

Y la MSM escasa ahora no por las monedas acuñadas,si hasta los años 60 no e dio como legítima,cuantas se incautaron a partir de 1905?
Es mi opinión,los expertos sabran..


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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 18:20

BLAS_DE_LEZO escribió:
@anmem escribió:
Para mi no hay ninguna variante...
lo de el cuello puede ser desgaste de cuño?
Para mi no es desgaste es el mismo anverso que la MSM,cambia las siglas de reverso.
Por tanto no es una variante de la MPM.
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 18:25

Gracias


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 19:28

Perdón por la calidad de la imagen...es una captura de pantalla.
Esta puede ser la variante cuello ancho y terminación redonda???
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1888 Alfonso XIII   Dom 22 Mar 2015, 21:33

Pienso que si,pero se ve muy mal,aparte no me gusta...me da que es un poco rara.
Saludos,es tuya?


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