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 Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO

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javivizc
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MensajeTema: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMar 09 Jul 2019, 10:17 am


Hola a todos:

Hace unos 20 años compré en una tienda de numismática un par de álbumes con sus hojas PARDO para mi colección, vendiéndomelo como que era lo mejor del mundo.

Y durante los últimos 10 he estado alejado del mundillo éste y al abrir de nuevo los álbumes me encuentro con un montón de monedas que han adquirido un tono verdoso y están pegajosas (curiosamente algunas están perfectas). Tuve que retirar las cuatrocientas largas y las he dejado en una caja de puros, además de empezar a limpiarlas con algodón de ese de desmaquillar y bastoncillos.

He logrado quitado buena parte de toda esa basura verdosa mediante un medio que creo que no es nocivo para las monedas. Además, las voy a encartonar, que es el medio que todo el mundo recomienda

Eso sí. Tengo dudas:

-¿Con la retirada de los plásticos de PARDO la reacción de que salga esa pátina se ha detenido?
-¿Con el repaso que le estoy haciendo a las monedas a base de algodón basta? Si no es suficiente, ¿qué método utilizar? Leí por ahí algo de usar alcohol de farmacia, pero no cómo se emplea, si echando unas gotas en un algodón y frotar, echar las monedas en un vaso, etc. Es que he consultado en la plaza y cada uno te dice una cosa y yo no estoy tampoco para estar pensando en si esta moneda se limpia con pasta de dientes o con vaya Vd. a saber.

Gracias de antemano! Un saludo!
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMar 09 Jul 2019, 11:00 am

Hola javivizc.

Tus monedas tienen óxido del PVC del álbum. Esto evidentemente no es bueno, pero tampoco es lo peor que les ha podido pasar, puesto que lo que tienen es un residuo externo, no se genera de la oxidación de la propia moneda.

Yo he limpiado algunas que he tenido así. El alcohol ideal para limpiarlas no es el de farmacia de 96º, es alcohol isopropílico, que se utiliza para limpiar componentes electrónicos y lentes de instrumentos ópticos. Se utiliza isopropílico porque evapora sin residuos. Yo lo que hago es empapar un disco desmaquillante y frotarlo muy muy suavemente con la moneda. Prácticamente no las raya, y además como es disolvente, se come la costra verde que les provoca el plástico.

La reacción se detiene al sacarlas, pues no viene provocada por el metal de la moneda, si no por el plástico que las recubría.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMar 09 Jul 2019, 12:52 pm

Buen consejo, tomo nota también.
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMar 09 Jul 2019, 1:22 pm

Otra opción factible es usar alcohol etilico de 96º, y luego enjuagarlas en agua destilada para quitarle los residuos que deje al evaporar. Además son dos cosas que suele tener todo el mundo en casa.

Si tenéis que comprar, os aconsejo mirar directamente el isopropílico. Aunque sea algo más caro que el etilico, tampoco es un desembolso grande... Estamos hablando de que el de farmacia a lo mejor cuesta 1€ el bote, y el otro yo lo compro por unos 3€.

Saludos!!
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 10:43 am

Gracias por el apunte. Tendré que buscar ese alcohol.

Gracias de verdad


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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 11:05 am

Hola, donde encontrar el alcohol isopropilico? No recuerdo haberlo visto nunca.
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 11:20 am

No es dificil encontrarlo Paganus. En tiendas de electrónica lo tienen normalmente. También en algunas tiendas de instrumentos ópticos tipo fotografía o telescopios. Y si no quieres complicarte la vida, en Amazon o eBay lo tienes.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMiér 10 Jul 2019, 11:29 am

Gracias txabs
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeJue 11 Jul 2019, 9:40 am

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Hola. Con estupor contenido leo vustras soluciones. ¿Comienzan así las manchitas?...
Gracias de antemano.
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeJue 11 Jul 2019, 10:29 am

Hola Capita. No estamos hablando de las manchas que nos enseñas. El óxido de PVC es una especie de moco verde pegado a la moneda, mira, un caso grave:

Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Whats-App-Image-2018-11-08-at-12-31-56

Sale con alcohol, en un disco desmaquillante o un bastoncillo de los oídos empapado, y después de limpiar, la moneda queda limpia y el algodón verde.

Eso que nos enseñas no estoy yo seguro de que esté adherido a la moneda, o salga de ella... a ver si alguien más se anima a dar su diagnóstico, porque no te puedo aconsejar ni a ti ni a nadie una limpieza agresiva con un ácido para quitarlas Sad. Yo no lo haría con mis piezas, por tanto no puedo decirle a nadie que lo haga.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeJue 11 Jul 2019, 10:42 am

Gracias txabs.
Ahora veo que tengo un problema.
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeVie 12 Jul 2019, 10:55 am

Además, las manchas del PVC, al pasar un algodón, se distinguen por que son de un verde brillante. Lo que tienes capita et caudis puede que sea una transferencia de óxido de otro metal, aunque veo también que tiene como picados, no?


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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeVie 12 Jul 2019, 8:24 pm

Gracias javivizc.
Es un drama dscubrir como se fastidian las monedas de niquel. En su día estaban preciosas.
Como para pegarles fuego...
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeSáb 13 Jul 2019, 11:47 am

vaya faena compañero...¡¡¡


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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMiér 17 Jul 2019, 4:36 pm

Tras dar miles de vueltas, dí con una droguería de viejo donde sí tenían alcohol isopropílico a 12,00 € el litro.

Debido a las condiciones en las que hay que tratar (con suficiente ventilación) el producto pues no he avanzado gran cosa pues donde puedo hacerlo le dar ahora el sol de narices y probablemente llegue a los 32º. Lo que me he dado cuenta es que es practicamente igual a lo que estaba haciendo, pero donde antes hacia la limpieza de cinco, ahora hago de 30, lo cual es un adelanto significativo que no dejo de agradecer.

Eso sí, como las monedas con muchos relieves son difíciles, sobre todo en el canto, me pregunto si se podría dejarlas en un bañito de alcohol unos segundos o, mejor, me dedico a seguir usando el algodón empapado...


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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMiér 17 Jul 2019, 4:57 pm

Hola compañero!!

Me alegro que hayas podido conseguirlo.

A ver, para tratar con productos químicos, yo siempre he sido un poco temerario, pero creo que hay que utilizar más el sentido común que las instrucciones al pie de la letra. Esta temeridad me ha costado algún "tatuaje" que otro (quemadura química), pero jamás un problema grave.

Evidentemente no es plan de ponerse a limpiar una máquina de imprenta con un paño empapado en alcohol y sin ningún tipo de ventilación, que echar un poco en un bastoncillo de los oídos o un disco desmaquillante y darle un poco a una moneda al lado de una ventana abierta...

Nunca me he visto en la tesitura de tener que limpiar cientos de monedas. Yo lo que he hecho siempre ha sido darles con el disco desmaquillante un limpiado general, y luego repasar con un bastoncillo las zonas con más relieve o más complicadas.

No creo que le pase absolutamene nada por sumergirlas un rato en alcohol. Siempre puedes hacer la prueba con una moneda repetida o una de poco valor y dejarla un tiempo sumergida, a ver como responde.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMiér 17 Jul 2019, 5:13 pm

Yo quería comprar estos álbumes pero no me fiaba por lo mismo que le ha pasado al compañero.

Se me ha ocurrido poner cada moneda con una cápsula pero supongo que no entraran, no sé que os parece.
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMiér 17 Jul 2019, 5:24 pm

No sé si las hay en hojas Pardo, pero en Leuchtturm si que tienes hojas de álbum para alojar cápsulas. Tanto cápsulas redondas como quadrums. Yo tengo algunas monedas así, y quedan bonitas, bien protegidas y encima ocupan poco espacio. Si las quieres buscar, las de Leuchtturm se llaman hojas Encap

Saludos!

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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMiér 17 Jul 2019, 5:27 pm

@txabs escribió:
No sé si las hay en hojas Pardo, pero en Leuchtturm si que tienes hojas de álbum para alojar cápsulas. Tanto cápsulas redondas como quadrums. Yo tengo algunas monedas así, y quedan bonitas, bien protegidas y encima ocupan poco espacio. Si las quieres buscar, las de Leuchtturm se llaman hojas Encap

Saludos!


Me refería a usar las hojas pardo o de otra marca de las que ya venían los datos de las monedas y en vez de poner las monedas a "pelo" ponerlas con su cápsula.
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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeMiér 17 Jul 2019, 8:49 pm

Lo ideal es alcohol como te han comentado, pero lleva mucho tiempo y trabajo.

También puedes utilizar jabón lagarto. Te lo untas en las manos con agua y con las palmas de la manos frotas la moneda con el jabón. Luego aclaras y dejas secar al aire. Se va la mierda verde en un momento y no dañas la moneda.

Otra opción un poco más agresiva pero que no daña a la moneda, es utilizar Cillit Bang (Antical) en un vasito de plástico (2-3 cm). Metes la moneda unos 5 segundos y la sacas. Te va a quedar como si acabase de salir de cartucho. Sólo se puede hacer con monedas de niquel, con las doradas no que se lo come todo. Importante que uses el que es Antical, que el otro sí que daña algo la moneda.

Saludos


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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeJue 18 Jul 2019, 10:31 am

Gracias aljiménez por el apunte, aunque me quedo más con el alcohol por mucho que tarde. Quiero quitarle la pátina verdosa del PVC, no provocar esa limpieza exhaustiva que, a decir verdad, todo el mundo te asegura que hace perder valor a la pieza.

Y respecto a lo que dije antes, en otro post, sobre el inconveniente de estar obligado a estar bajo determinadas condiciones, es por mi costumbre. Me dedico como hobby a reseñar libros y películas, y siempre tengo que sacar a relucir lo bueno y lo malo. Por supuesto, no se me ocurriría ponerme a manejar semejante producto sin tomar unas medidas de seguridad. Y el inconveniente más bien es porque solo puedo ponerme con seguridad en el balcón de casa que solo está desocupado de ropa y demás un día a la semana, siendo que con el verano, ahí no hay quien aguante cuando le da el sol.


Por lo demás, estoy contento con la solución del alcohol


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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeJue 18 Jul 2019, 4:23 pm

Hay que diferenciar entre limpiar agresivamente, limpiar y restaurar.

La mayoría de las piezas que vemos en subasta han sido limpiadas o restauradas en algún momento de su vida, pero solo aquellas que se han limpiado de manera muy agresiva y ha dejado rastros (arañazos, pátinas de colores o vahos) se indican como tales.

Por ejemplo, en moneda medieval, prácticamente toda ha salido de la tierra y sin embargo no veis ni una sola pieza en subasta que tenga tierra, pero tampoco veis en ninguna moneda que ponga que se ha limpiado, aunque es evidente que ha ocurrido.

Ni que decir tiene, que los coleccionistas las prefieren rub.. digo limpias y relucientes.

Con esto quiero llegar a que el mantra que se repite por todos sitios hasta la saciedad de "no limpies las monedas que pierden valor, es una sandez tremenda". No existe en ningún tipo de coleccionismo antiguo, algo que valga más por estar sucio y lleno de mierda.

Hablo de valor económico, no de belleza. La belleza de cada moneda es subjetiva de cada persona. Habrá quien le guste sin pátina, con pátina oscura, llena de tierra o con mocos pegados.

Repito, limpiar una moneda. No estoy hablando de eliminar una pátina, alterar su brillo o modificar su tono. Limpiar como tal es bueno, porque la limpieza con productos controlados lo único que hace es quitar la mierda que no pertenece a la moneda.

En tu caso, tu moneda lo que ha ganado es mierda. Mierda procedente del plástico, que ha provocado que el cloro y el resto de ácidos con el que se ha fabricado reaccione con tu moneda. Mientras que sea superficial, que parece tu caso, la moneda no ha sufrido más que obteniendo una capa superficial, pero su pátina original (si es que la tenía), su brillo original y su tono original siguen estando perfectamente debajo de dicha capa. Si retiras dicha capa, aparecerá la moneda con todo su esplendor.

Para retirar esa capa puedes seguir cualquier método, y el resultado final será el mismo. Unos métodos son más rápidos que otros. El Cillit Bang que te mencionaba no es un método agresivo, ya que no ataca al metal, a no ser que esté en una larga exposición, aunque yo he dejado alguna moneda para hacer la prueba más de un día y no ha pasado nada. Ni brilla como un diamante, ni genera pátina rara.

Importante, solo en el niquel o plata.

Si tengo tiempo, busco una moneda que tenga la pátina verde y la hago fotos del antes y el después. Pero la del después junto con otra sacada de cartucho, a ver si eres capaz de diferenciarlas.





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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeJue 18 Jul 2019, 5:03 pm

Para que veas con un ejemplo.

En la primera imagen, tenemos a izquierda una moneda de 50 pesetas SC, recién sacada de cartucho. Esa moneda no ha visto la luz en 60 años y ha tomado una pátina dorada proveniente del papel. Es más o menos atractiva y más o menos natural. La moneda de la derecha es también en SC y había estado (hasta hace 1 minuto) en un cartoncillo durante muchos años. Aunque no es el verde del pvc, es mierdecilla de los cartoncillos de mala calidad. Como puedes comprobar deja una pátina como que quiere ser de colorines (cloro) y con una mierdecilla superficial que solo se aprecia en mano

Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO _dsc0111

En la segunda foto, tenéis a las mismas monedas, pero pasada por el Cillit Bang 15 segundos la de la derecha. Como veis se ha "comido" la falsa pátina creada por el cloro y la suciedad superficial. La moneda no ha ganado en brillo, ni ha modificado su tono original. La moneda ha ganado en limpieza y en salud.

Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO _dsc0112

Sinceramente, no entendería porque la moneda de la derecha habría perdido valor tras su limpieza, para mi al estar "más sana" ha ganado valor.


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MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeJue 18 Jul 2019, 10:59 pm

No estoy en absoluto de acuerdo con esto ultimo. Hay que diferenciar entre suciedad provocada por restos de tierra, de grasilla mezclada con polvo debido al manoseo y cosas por el estilo, y no confundir esto con el tono producido en una moneda por las reacciones quimicas de los metales que la componen en presencia únicamente de aire. La suciedad yo diría que es factible limpiarla con suavidad sin crear minusvalia en la moneda. Ahora una patina natural creada a lo largo de muchos años ,es una seña de singularidad de cada moneda, lo que le confiere distinción frente a otras, y también señal de que al menos durante bastante tiempo la moneda no ha sido manipulada. Es por ello que los buenos coleccionistas pagan mucho más ( con diferencia) por piezas asi. Limpiar patinas para mi es un pecado numismatico. Pero bueno, cada cual con sus gustos.
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Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Empty
MensajeTema: Re: Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO   Atacado por el PVC de PLÁSTICOS PARDO Icon_minitimeJue 18 Jul 2019, 11:22 pm

@PaganusV escribió:
No estoy en absoluto de acuerdo con esto ultimo. Hay que diferenciar entre suciedad provocada por restos de tierra, de grasilla mezclada con polvo debido al manoseo y cosas por el estilo, y no confundir esto con el tono producido en una moneda por las reacciones quimicas de los metales que la componen en presencia únicamente de aire. La suciedad  yo diría que es factible limpiarla con suavidad sin crear minusvalia en la moneda. Ahora una patina natural creada a lo largo de muchos años ,es una seña de singularidad de cada moneda, lo que le confiere distinción frente a otras, y también señal de que al menos durante bastante tiempo la moneda no ha sido manipulada.  Es por ello que los buenos coleccionistas pagan mucho más ( con diferencia) por piezas asi. Limpiar patinas para mi es un pecado numismatico. Pero bueno, cada cual con sus gustos.
.

Creo que has leído muy rápido mi comentario, te lo vuelvo a poner:

@aljimenez escribió:
Repito, limpiar una moneda. No estoy hablando de eliminar una pátina, alterar su brillo o modificar su tono. Limpiar como tal es bueno, porque la limpieza con productos controlados lo único que hace es quitar la mierda que no pertenece a la moneda.

Lo que no hay que confundir es una pátina, con lo que se genera por reacción de un pvc como es el caso que se expone y como el que expongo. La moneda que he limpiado estaba en contacto con un plástico de mala calidad de un cartoncillo, y había generado "algo" poco natural y poco agraciado. Esa "mierdecilla" es mejor retirarla para que no haga males mayores.

Los buenos coleccionistas igual que los malos, tienen cada uno su gusto. No pagan más los "buenos" coleccionistas por una pátina, pagan más aquellos que les gusta tener una pátina en una determinada moneda. Definir a un coleccionista como bueno o malo porque pague más o menos por una pátina es algo poco afortunado.



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