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MensajeTema: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeSáb 01 Ago 2020, 1:30 am

¡Hola a tod@s!.

Siguiendo con el periodo transicional, hoy os presento a una de las mis "grandes" (disculpad el enfoque, todavía estoy en fase de pruebas Embarassed ):

8 reales 1652 potosí - IPH6 8r_p1610

Valor: 8 reales
Año: 1652
Ceca: Potosí
Ensayador: E (Antonio de Ergueta)
Material: Plata
Peso: 22,39 g
Tirada: 1.763.256 (siguiendo el libro de Glenn Murray)

El peso es un poco bajo... bueno, un poco bastante  Rolling Eyes, como que le faltan 5 gramos, pero supongo que con el peso correcto muy probablemente no hubiera tenido muchas opciones para hacerme con ella.  

Que yo conozca existen 7 tipos en esta fecha, en este caso presenta "IPH6" bajo la corona (Cal. 333), aunque la "I" no es que se aprecie demasiado.

Sigo sin tener muy claro qué significado tiene este "IPH6", si alguien puede arrojar algo de luz sobre el tema le estaré muy agradecido.

Bueno, espero que os guste. Un saludo!  Adios
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeSáb 01 Ago 2020, 11:31 am

Según el nuevo catálogo de Áureo&Calicó, sería el tipo 333, nº 1500, y es muy bonita. No obstante, lo que más me llama la atención es que una pieza que no se la ve recortada pese algo más de 4,5 gramos menos, lo cual me hace dudar de su autenticidad.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeSáb 01 Ago 2020, 12:37 pm

La verdad es que lo del peso sí que llama la atención, aunque bueno, las macus es lo que tienen. Yo no soy especialmente experto en estas, así que poco puedo decir.


En este mundo cabalgando he llegado a tener
un castillo, una reina y el amor de una mujer;
He visto vida, he visto muerte, he visto el infinito,
he luchado contra todos y nadie me ha vencido.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeSáb 01 Ago 2020, 3:48 pm

El problema es que esta moneda parece poco recortada para tener un peso tan bajo. No me acaba de cuadrar.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeSáb 01 Ago 2020, 4:09 pm

Lo leí en su día pero no me acuerdo.
Creo que eran un 1 y un 6, y completan el 52 de la fecha haciendo 1652, pero repito que no me acuerdo y puedo estar equivocado.
Personalmente con ese peso y esa pinta no me encaja de ninguna de las maneras.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 9:58 am

Muchas gracias por vuestras respuestas, la verdad es que tema del peso siempre me ha estado rondando desde que la adquirí en el 2016.

El hecho de que fuese en una subasta de Aureo&Calicó me hizo decirme en su día, pero los falsarios se pueden colar hasta con el más pintado... espero que no sea el caso.

No sé si aporta algo o simplemente es una forma de autoconvencerme, pero la moneda es muy fina para lo que suelen ser los reales de a ocho, os paso unas fotos donde se aprecia:

8 reales 1652 potosí - IPH6 20200810
8 reales 1652 potosí - IPH6 20200811
8 reales 1652 potosí - IPH6 20200812
Por otro lado, el momento histórico de se acuñación, después del escándalo de Potosí, no creo que diese mucho margen para el error, y menos de esta magnitud... así que la única opción que podría encajar sería el recorte, que la verdad no se aprecia (o al menos yo) al ser tan fina.

Lo dicho, mil gracias por vuestras aportaciones!!
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 12:06 pm

La verdad es que a mi tampoco me cuadra que tenga un peso tan bajo, hablamos de que le faltan casi 5 gramos. Al no estar recortada debería pesar en torno a los 27 gramos.
En las últimas fotos que has subido se aprecia que el grosor de la moneda es menor al habitual con lo cual ya sabemos el motivo por lo que la moneda pesa menos de lo que debería.
Realmente todo esto es motivo de dudas, pero al haberla adquirido en subasta por lo menos tienes la garantía de que no perderías el dinero en el caso de que no fuera buena.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 12:19 pm

Esa moneda NO está recortada.

Ya puede ser de Áureo, a mí no me convence.

Que te la mire un profesional es mi consejo.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 2:07 pm

Hola, compañero, a mí el arte me convence desde el principio. Te decía además que era muy bonita.
El escándalo de Potosí no tenía nada que ver con el peso sino con la ley de la plata. Luego por ahí tampoco podemos deducir nada.
El que la hayas adquirido en Áureo es una garantía, pero no absoluta. Compañeros del foro opinan que viene de un precio, La Capitana, y que ha sido sometida a una limpieza muy agresiva de las oxidaciones marinas. Ahí está la respuesta a la falta de peso: el mar y la limpieza posterior.
Un saludo
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 2:08 pm

*el puñetero autocorrector, PECIO.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 2:14 pm

Moneda procedente de pecio, posiblemente el del Jesús Maria de la Limpia concepción, naufragado 1654, limpiada y tratada.
De estas tengo tres de dos tipos distintos, si buscas en sixbid archive o a search comprobarás que todas las piezas procedentes de dicho naufragio tienen un peso muy parecido.


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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 2:15 pm

@Gobierno Provisional escribió:
Hola, compañero, a mí el arte me convence desde el principio. Te decía además que era muy bonita.
El escándalo de Potosí no tenía nada que ver con el peso sino con la ley de la plata. Luego por ahí tampoco podemos deducir nada.
El que la hayas adquirido en Áureo es una garantía, pero no absoluta. Compañeros del foro opinan que viene de un precio, La Capitana, y que ha sido sometida a una limpieza muy agresiva de las oxidaciones marinas. Ahí está la respuesta a la falta de peso: el mar y la limpieza posterior.
Un saludo
Exacto!! study


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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 4:24 pm

Bravísimo Muy bonita moneda e información muy interesante.
Gracias a todos, se aprende un montón.
Saludos
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 8:36 pm



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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 8:56 pm

Será que yo soy un raro Laughing , la de Blas tampoco me gusta un ápice, con certificado o sin él, la de Blackpearl aún con ese peso sí que no me genera dudas.
En fin, que serán todas correctas.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 9:52 pm

Vaya... me dejáis ojiplático (no pongo emoticono porque estoy en versión móvil desde hace un par de días).

Muchas gracias por toda la información, veo que me queda muuuuuucho por leer, y disculpad también las meteduras de pata, que me temo que de esas alguna más tendréis que aguantar...

No os cito individualmente por las limitaciones del móvil, pero la clasificación de mi moneda acaba de subir un par de peldaños gracias a vosotros.

Es un placer y un lujo contar con vuestras valoraciones (aquí iría otro emoticono).
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 11:01 pm

@Blas de Lezo, la moneda que has subido como propiedad de Tomás Ribero es mía, el enlace está duplicado. Te lo digo por si puedes subir bien la otra moneda y así poder estudiarlas y compararlas entre sí ya que pertenecen al mismo naufragio.
Por otro lado también cabe la posibilidad de que la moneda subida por dasyatis saliera de este pecio, posibilidad que no he barajado en ningún momento pero para nada descartable.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 2:27 am

@ultzama1x2 escribió:
Será que yo soy un raro Laughing , la de Blas tampoco me gusta un ápice, con certificado o sin él, la de Blackpearl aún con ese peso sí que no me genera dudas.
En fin, que serán todas correctas.
Pues con todos mis respetos no se cuantas monedas tendrás procedentes de pecio...yo unas cuantas... bastantes y casi todas presenta el mismo tratamiento tras su rescate, esta que presente en su dia esta certificada por una experta que se dedica a este tema y además le envíe fotos y consulte a Frank sedwick y me dio el ok sobre la pieza....creo que poco mas que añadir al respecto, cada cual es libre de opinar y creer libremente lo que quiera...yo soy mas de argumentar mis respuestas y fundamentarlas con un respaldo firme y de cierta reputación.

@Blas de Lezo escribió:
Moneda procedente de pecio, posiblemente el del Jesús Maria de la Limpia concepción, naufragado 1654, limpiada y tratada.
De estas tengo tres de dos tipos distintos, si buscas en sixbid archive o a search comprobarás que todas las piezas procedentes de dicho naufragio tienen un peso muy parecido.


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Última edición por Blas de Lezo el Lun 03 Ago 2020, 2:32 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 2:30 am

@Blackpearl escribió:
@Blas de Lezo, la moneda que has subido como propiedad de Tomás Ribero es mía, el enlace está duplicado. Te lo digo por si puedes subir bien la otra moneda y así poder estudiarlas y compararlas entre sí ya que pertenecen al mismo naufragio.
Por otro lado también cabe la posibilidad de que la moneda subida por dasyatis saliera de este pecio, posibilidad que no he barajado en ningún momento pero para nada descartable.
cuando me di cuenta ya no podía editar, con hacer una búsqueda en el foro poniendo la palabra capitana ya salen las monedas posteadas y comentadas


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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 2:34 am

@Blackpearl escribió:
@Blas de Lezo, la moneda que has subido como propiedad de Tomás Ribero es mía, el enlace está duplicado. Te lo digo por si puedes subir bien la otra moneda y así poder estudiarlas y compararlas entre sí ya que pertenecen al mismo naufragio.
Por otro lado también cabe la posibilidad de que la moneda subida por dasyatis saliera de este pecio, posibilidad que no he barajado en ningún momento pero para nada descartable.

la del compañero Tomas Riberio
https://www.imperio-numismatico.com/t115596-macuquina-transicional-8-reales-1652-e-tipo-iv-del-naufragio-de-la-capitana?highlight=capitana


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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 2:45 am

@ultzama1x2 escribió:
Será que yo soy un raro Laughing , la de Blas tampoco me gusta un ápice, con certificado o sin él, la de Blackpearl aún con ese peso sí que no me genera dudas.
En fin, que serán todas correctas.

https://www.acsearch.info/search.html?term=capitana+1653&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=



https://www.acsearch.info/search.html?term=capitana&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=

Ahí te dejo para que puedas estudiar y comparar....

p.d Soy de los que antes de lanzar a comprar una moneda informarme un poco antes sobre la misma.


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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 2:56 am

https://www.acsearch.info/search.html?id=3344133
sobre pesos de estas piezas de pecio...aqui un real de a 8 con peso de 19 gramos...


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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 6:58 pm

Me alegra que la disminución del peso no sea debida a falsedad. Además, tienes una moneda con una gran historia. Enhorabuena!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 8:36 pm

@Fredericus escribió:
Me alegra que la disminución del peso no sea debida a falsedad. Además, tienes una moneda con una gran historia. Enhorabuena!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Es que basarse en ese detalle sin mas (peso) , sin conocer las características que tiene las monedas que han sido rescatadas del mar pues es un poco ...como decirlo sin que sea mal interpretado....atrevido...osado....temerario scratch Todo esto desde el respeto y sin animo de ofender a nadie.


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MensajeTema: Re: 8 reales 1652 potosí - IPH6   8 reales 1652 potosí - IPH6 Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 10:04 pm

No tengo ninguna moneda procedente de un pecio, ninguna, he tenido mis macuquinas, pero tampoco es mi etapa predilecta ni de la que más sé.
Las características de las monedas que han sido rescatadas del mar las sabe cualquiera que empezó antesdeayer a coleccionar, cualquiera, pero eso no quiere decir que porque tenga cositas similares la moneda tenga que ser buena sí o sí.

Yo como comenté seré que yo soy el raro  Laughing , y serán todas correctas, pero yo algunas de ellas no las compraría de ninguna de las maneras.
A mí los papelitos de Sedwick y compañía con cuatro fotos en la distancia me valen lo mismo que las que les cuelan a NGC ya no por fotos, sino en mano. Laughing
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