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 Duda con armas Real Reyes Católicos

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MensajeTema: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 6:06 pm

Hola, mirando esta infografía me ha entrado una duda en cuanto a la representación de las armas donde aparecen el yugo y las flechas, ¿son las armas de Castilla?, aparece algo más ¿o qué? ¿armas de Aragón?. Estoy muy perdido y desconcertado.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 6:27 pm

Hola compañero, supongo que sería un simbolo de defender la unión (yugo) de los Reinos de Aragón, Sicilia y de  Castilla, León y Granada por las armas (flechas), surgido tras la Pragmática de Medina del Campo en 1.497.

Que en ella establece que el yugo era la divisa del rey Fernando, y las flechas la divisa de la reina Isabel.

Bájate el enlace de Dialnet:

https://www.google.com/search?q=pragm%C3%A1tica+de+medina+del+campo+1497&rlz=1C1AOHY_esES708ES708&oq=la+pragm%C3%A1tica+de+medina+del+campo&aqs=chrome.3.69i57j0l4j69i64.15693j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Espero que te sirva.

Un saludo.


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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeDom 02 Ago 2020, 6:56 pm

Si tienes dudas sobre el significado del yugo y las flechas, en este enlace está bastante bien explicado:

https://www.ucm.es/bdiconografiamedieval/yugoyflechas

"El yugo y las flechas constituyen las más conocidas divisas heráldicas de los Reyes Católicos. Su elección se habría visto condicionada por el juego cortesano de escoger como emblema un objeto cuyo nombre comenzara por la misma letra inicial que el nombre del esposo. Así, el rey habría elegido un yugo, con la ‘y’ de Ysabel, y la reina, las flechas, con la ‘f’ de Fernando. Además, estas divisas se asociaron a colores emblemáticos sobre los cuales se representaban en ocasiones: los de Isabel eran verde y azul, y los de Fernando, el blanco y el negro."


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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 12:12 am

Muchas gracias a los dos.
Resumiendo, que no son ni las armas del Reino de Aragón ni las armas de Castilla. Entonces hay un error en la infografía.
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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 9:09 am

No, no hay ningún error. La divisa del rey forma parte del escudo de armas de cada reino o eso entiendo yo. Es más, en los medios reales solo aparecen el yugo y las flechas como representación.

Por poner un ejemplo similar, todos los escudos de armas de los Borbones incluyen las flores de lis, que son la divisa de los reyes.

Pero bueno, lo importante no era hacer una tesis o una afirmación al respecto, simplemente quería reseñar que el yugo hace referencia a Fernando (Aragón) y las flechas a Isabel (Castilla) de manera simplificada.
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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 10:00 am

La versión extendida sería "Escudo de armas de la Reina de Castilla" y la versión esquemática sería "Armas de Castilla".

Cuestión de espacio y de simplificar.


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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 10:39 am

@aljimenez escribió:
No, no hay ningún error. La divisa del rey forma parte del escudo de armas de cada reino o eso entiendo yo. Es más, en los medios reales solo aparecen el yugo y las flechas como representación.

Por poner un ejemplo similar, todos los escudos de armas de los Borbones incluyen las flores de lis, que son la divisa de los reyes.

Pero bueno, lo importante no era hacer una tesis o una afirmación al respecto, simplemente quería reseñar que el yugo hace referencia a Fernando (Aragón) y las flechas a Isabel (Castilla) de manera simplificada.

Es que no son divisas de ningún rey sino de la unión entre Fernando e Isabel. Fernando II de Aragón respecto al reino de Aragón no incorporó ni el yugo, ni por supuesto las flechas. Ningún rey aragonés posterior los utilizó.
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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 10:57 am

@Pedromarmol escribió:
@aljimenez escribió:
No, no hay ningún error. La divisa del rey forma parte del escudo de armas de cada reino o eso entiendo yo. Es más, en los medios reales solo aparecen el yugo y las flechas como representación.

Por poner un ejemplo similar, todos los escudos de armas de los Borbones incluyen las flores de lis, que son la divisa de los reyes.

Pero bueno, lo importante no era hacer una tesis o una afirmación al respecto, simplemente quería reseñar que el yugo hace referencia a Fernando (Aragón) y las flechas a Isabel (Castilla) de manera simplificada.

Es que no son divisas de ningún rey sino de la unión entre Fernando e Isabel. Fernando II de Aragón respecto al reino de Aragón no incorporó ni el yugo, ni por supuesto las flechas. Ningún rey aragonés posterior los utilizó.

No. Son las divisas de cada rey, en el artículo que te puse viene bien explicado.

Aquí tienes el escudo de armas de Fernando II de Aragón:

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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 12:02 pm

No hay que confundir el escudo personal de Fernando El Católico, además que utilizó varios, con el de Aragón. Ese no representa a Aragón, sino al propio Fernando, por lo tanto, en la infografía no se puede aludir a que el yugo forma parte de las armas de Aragón porque no es así.
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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 1:05 pm

@Pedromarmol escribió:
No hay que confundir el escudo personal de Fernando El Católico, además que utilizó varios, con el de Aragón. Ese no representa a Aragón, sino al propio Fernando, por lo tanto, en la infografía no se puede aludir a que el yugo forma parte de las armas de Aragón porque no es así.

Repito por si no lo has leído:

La versión extendida sería "Escudo de armas de la Reina de Castilla" y la versión esquemática para la infografía sería "Armas de Castilla". Cuestión de espacio.

Creo que todo el mundo lo ha entendido perfectamente y ha nadie le ha inducido error alguno.

Para mi el escudo personal de Fernando II representa al territorio conocido popularmente como Aragón (Aragon, Dos Sicilias, Nápoles...) al igual que el escudo personal de Felipe VI representa al territorio conocido popularmente como España (Castilla, Aragón, Cataluña, Navarra...).

Ese escudo personal incluye las armas del reino de Aragon, del reino de Nápoles, del reino de las Dos Sicilias y su divisa personal (yugo). La suma de todos los escudos de armas de cada territorio, divisas y símbolos (Águila San Juan, Corona, Tanto Monta...) desde mi punto de vista, formarían un conjunto llamado coloquiálmente Armas de Aragón, al igual que si al de Felipe VI le definimos como Armas de España.

Si tú tienes una opinión diferente la respeto, no hay mayor problema, no voy a intentar convencer a nadie de mi verdad porque no sé si la tengo. study



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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 2:29 pm

Muy interesante debate study Bravísimo


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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 3:25 pm

Tú mismo lo has dicho, su divisa personal es el yugo, lo eligió él, según los enlaces que me habéis dado, no le vino por haber heredado ningún reino por lo que no se puede ni "coloquialmente" hablar de armas de Aragón, porque entonces como en su blasón personal aparecen otros elementos como los leones y los castillos, ¿también son armas de Aragón?.

Creo que en ésta página se vislumbra la evolución del blasón de Fernando El Católico.

https://www.pasapues.es/heraldica/blasones-fernando-el-catolico.php
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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 3:59 pm

@Pedromarmol escribió:
Tú mismo lo has dicho, su divisa personal es el yugo, lo eligió él, según los enlaces que me habéis dado, no le vino por haber heredado ningún reino por lo que no se puede ni "coloquialmente" hablar de armas de Aragón, porque entonces como en su blasón personal aparecen otros elementos como los leones y los castillos, ¿también son armas de Aragón?.

Creo que en ésta página se vislumbra la evolución del blasón de Fernando El Católico.

https://www.pasapues.es/heraldica/blasones-fernando-el-catolico.php

Entiendo lo que dices. La duda es saber si la divisa personal pasa a formar parte de las armas del reino (corona o conjunto de territorios) al que representa. Yo pienso que sí.

Duda con armas Real Reyes Católicos Actual10

Quizás así veas a donde quiero llegar.

El escudo de la izquierda es el Escudo de Armas de España (Territorio), el de la derecha es el del Rey Felipe VI.

En el escudo de armas de España se incluye la divisa o marca del rey, las tres flores de lis.

¿Las flores de lis son parte de las armas de España? Pues según el grafismo del escudo tiene toda la pinta, si no, no estaría incluido en ese escudo ¿No?. Lo mismo con el águila de Bonaparte, la cruz de Saboya de Amadeo... todos ellos pasaron a formar parte de las Armas de España, aunque fuesen simplemente la divisa del rey por el tiempo en que estuvieron al mando.



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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 4:19 pm

" La duda es saber si la divisa personal pasa a formar parte de las armas del reino (corona o conjunto de territorios) al que representa. Yo pienso que sí."

No tiene por que. Al final es una decisión política. Y te puedo asegurar que el de Aragón no cambió.



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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 5:12 pm

Efectivamente es una decisión política. No hay que perder de vista tampoco que en la mayoría de los casos lo que reconocemos como armas de un territorio, no deja de ser el emblema de un monarca adaptado o adoptado por meras cuestiones políticas.

Así por ejemplo, el Castillo que representa a Castilla fue un emblema creado por Alfonso VIII para identificarse a sí mismo ante León. Se lo sacó de la chistera al igual que Fernando se sacó el Yugo. El de Alfonso perduró en el tiempo y el de Fernando no.

En el sarcófago de las Huelgas, se ve como el Castillo es un emblema de Alfonso VIII y los leones son el escudo de armas de Leonor, que era inglesa. La falta de blasón del castillo es evidente.

Duda con armas Real Reyes Católicos 0d8c1f10

Ese emblema particular de Alfonso VIII no solo fue adoptado como Escudo de Armas de Castilla, si no que fue utilizado por casas europeas con linaje de Alfonso VIII hasta nuestros días.

En Aragón por lo que leo no fue diferente y así podemos leer en la wikipedia:

Su origen está en las armas de linaje de los reyes de Aragón o Casa de Aragón, conocido en la Edad Media como "nuestro señal real" o "señal real".​ Este emblema de palos de gules y oro se usó en sellos, estandartes, escudos y pendones indistintamente, no siendo sino un emblema familiar y que posteriormente denotó la autoridad como Rey de Aragón hasta que, con el nacimiento del Estado moderno, comience a ser símbolo territorial.

https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Arag%C3%B3n

Fíjate como pasó lo mismo que en Castilla, primero fue emblema familiar, luego pasó a ser parte del escudo de armas del Rey de Aragón, para terminar siendo el símbolo territorial.

La relación entre los emblemas personales de los reyes y de los territorios creo que es más que evidente y además parecen seguir un mismo hilo, que es el de imponer el escudo del rey al territorio y no al revés.

Ahora bien, no siempre esos emblemas han sobrevivido al reinado de turno como es el caso de Fernando II (imagínate el cachondeo de escudo que quedaría si cada uno añadiese un símbolo). Pero el que no haya sobrevivido al siguiente reinado, desde mi punto de vista, no es un hecho determinante para establecer si en ese momento la divisa del rey podía ser considerada como parte del escudo de armas de su territorio o no.



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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 6:16 pm

Eso que comentas ha pasado en todas las casas reales, condales, ducales..., en un principio esos símbolos hay que considerarlos estrictamente como armas familiares o de linaje, sin ningún matiz territorial en su origen. Hasta que se tenderá a identificar la dignidad que implica el título (desligado conceptualmente de un individuo concreto) con el territorio que abarca su dominio.
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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 03 Ago 2020, 7:51 pm

Hola.

Interesante debate e información, la aportada por ambos.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 10 Ago 2020, 11:26 am

Excelente intercambio de opiniones Bravísimo Hoy he aprendido algo mas.


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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitimeLun 10 Ago 2020, 10:58 pm

Muy interesante debate, @alijimenez y @Pedromarmol. Hay información para analizar y profundizar. Da gusto leeros...
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MensajeTema: Re: Duda con armas Real Reyes Católicos   Duda con armas Real Reyes Católicos Icon_minitime

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