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Duda Real reyes católicos. 917524
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 Duda Real reyes católicos.

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Duque
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MensajeTema: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeVie 22 Ene 2021, 10:33 pm

Buenas noches a todos.
Escribo para ver si alguien de la comunidad me puede ayudar. Tengo este real y me surge la duda de si es auténtico, sobre todo por la leyenda pues pone Gratia en lugar de Gracia. La moneda pesa 3,30gramos y diámetro 26,4mm aproximadamente. Si no fuese una copia os agradecería datos de la misma para conocer fecha aproximada de acuñación.
Gracias por vuestra ayuda.
Saludos
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Duque
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeVie 22 Ene 2021, 10:36 pm

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Duque
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeVie 22 Ene 2021, 10:38 pm

Perdón soy nuevo en el foro y he repetido las fotos. Aún no domino la web.
Saludos.
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dasyatis
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 2:58 am

Hola, @Duque  Hola .

Personalmente, a primera vista... la redondez del módulo, el tono, la pátina  scratch ... no sé todo muy "homogéneo" para lo que suelen ser estos reales de los RRCC... aunque también parece que tiene cierto desgaste, la verdad, me despista... pero veamos qué opinan los compañeros.

Para que te hagas una idea de lo que te comento, aquí te dejo un enlace del compañero RIVER en el que salen algunas monedas que pueden guiarte:

https://www.imperio-numismatico.com/t142397-1-real-a-nombre-de-los-rr-cc-toledo

No obstante, puede que su conservación haya sido buena, tengas una buena pátina y eso sea todo... al final resulta complicado afinar con la foto.

En lo referente a la leyenda, no es raro encontrar "GRATIA", es más, en esta ceca hay varias catalogadas con esta inscripción, aunque se supone que según ordenanzas, la leyenda debería poner "FERNANDUS ET ELISABET DEI GRACIA REX ET REGINA CASTELLE LEGIONIS ARAGONUM SICILE GRANATE"... "o de lo que ello cupiere", su peso teórico sería 3,40 gr. con un diámetro de 25 mm... más que la leyenda, el diámetro es un pelín grande, se va casi 1,5 mm  Shocked.

En cuanto a la fecha, para este ensayador desconocido (la cruz de puntos a la izquierda del escudo en el anverso), se estima antes de 1520.

Como ves te he resuelto la duda de la leyenda, pero creo que te puedo haber creado otras... study  

Un saludo! Adios
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dasyatis
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 3:04 am

Añado una cosa más, que me he quedado con la duda y he consultado el catálogo de Aureo&Calicó. El diámetro que se referencia es 27 mm. con peso teórico de 3,38 g... así que por aquí estaría resuelto el diámetro.

Yo utilizo otro libro de referencia y la media teórica son 25 mm... entiendo que puede "bailar" entre esos rangos.

Un saludo!
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Duque
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 11:49 am

Hola dasyatis.
Muchas gracias por tu ayuda y comentarios. Esperaremos a ver qué dicen otros compañeros del foro pero al menos me tranquiliza ver que existen otros reales donde pone GRATIA en lugar de GRACIA.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 3:17 pm

Buenas tardes ,
tengo una muy parecida y de mismo diametro. Para mí es buena .
Te mando los datos :Ceca de Toledo
Cruz de 5 puntos (antes de 1520) Ensayador Ferrando Vallesteros .


La mía : https://i.servimg.com/u/f61/20/21/86/26/real_t10.jpg

https://i.servimg.com/u/f61/20/21/86/26/real_t11.jpg
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 4:35 pm

Lo raro sería que pusiera Gracia, porque en latín es Gratia, que es lo que debe poner.

Según la pragmática que regula esta emisión, para las de plata debe poner la siguiente leyenda:
Ferdinandus et Elisabeth, Rex, et Regina Castellae, et Legionis, et Aragonum, et Siciliae, et Granatae, 


o lo que dello cupiere

Se olvidaron en la pragmática de 1497 mencionar el Dei Gratia, pero sin embargo suele aparecer en las monedas de plata, aunque abreviado D.G., y en algunos casos pues Dei Gratia, como en la tuya. O Dei Grat, etc...

Donde no se olvidaron de ponerlo es en la parte que regula las monedas de oro
 Ferdinandus et Elisabeth Dei gratia Rex et Regina Castellae et Legionis
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http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 9:20 pm

Gracias a todos por vuestros aportes. De momento daré por buena la moneda cosa que me tranquiliza pues me gustan las monedas de los reyes católicos y era el único real que tenía. El resto son blancas. Aunque si alguien aún quiere opinar, por favor que no dude en hacerlo.
Con el tiempo ya iré colgando alguna que otra moneda .
Saludos.
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 9:35 pm

Es una moneda muy redonda y muy, muy bonita. Enhorabuena,. Muy bien!


He cambiado de nombre de usuario; antes era jaqg. Leer
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dasyatis
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 9:39 pm

@Lanzarote escribió:
Lo raro sería que pusiera Gracia, porque en latín es Gratia, que es lo que debe poner.

Según la pragmática que regula esta emisión, para las de plata debe poner la siguiente leyenda:
Ferdinandus et Elisabeth, Rex, et Regina Castellae, et Legionis, et Aragonum, et Siciliae, et Granatae, 


o lo que dello cupiere

Se olvidaron en la pragmática de 1497 mencionar el Dei Gratia, pero sin embargo suele aparecer en las monedas de plata, aunque abreviado D.G., y en algunos casos pues Dei Gratia, como en la tuya. O Dei Grat, etc...

Donde no se olvidaron de ponerlo es en la parte que regula las monedas de oro
 Ferdinandus et Elisabeth Dei gratia Rex et Regina Castellae et Legionis

Efectivamente, @Lanzarote tiene razón Sip! Sip! Sip!. La bibliografía me ha vuelto a liar scratch... aunque de todas formas ya me resulta sencillo sin ella drunken:

Duda Real reyes católicos. Biblio10

Una obra que sin duda recomiendo para la clasificación de reales de los RRCC  study.

Como comenta Lanzarote, también es cierto que en la pragmática de 1497 no hacen mención al "Dei Gratia" en las monedas de plata, pero quedaría bastante claro tanto por la lengua de la leyenda (latín), como por su inclusión en el apartado de las áureas (bueno antes no lo tenía tan claro  Rolling Eyes), no obstante, si llegamos a encontrar la palabra "GRATIA", o parte de ella, que ya es complicado, también podremos encontraremos con la leyenda "GRACIA", o parte de ella, (que no tocaría por lo comentado por Lanzarote), particularmente en módulos grandes (4 y 8 reales), ya en acuñaciones fuera del periodo de los RRCC:



@ardelucus68, buen apunte el del ensayador, no lo tenía localizado, de hecho por las referencias que consulto siempre me ha aparecido como desconocido... ¿podrías indicarme dónde encontrarlo?.
Gracias!
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeSáb 23 Ene 2021, 10:47 pm

Muy buenas explicaciones las de los compañeros, lo normal es Gratia como han dicho. La veo buena y bonita. Tiene un poco de desgaste pero a cambio está redondita Bravísimo Bravísimo


"Las monedas no tienen la capacidad de hablar, pero pueden revelar un trocito de la historia."
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeDom 24 Ene 2021, 12:11 pm

El ensayador lo sé porque tengo el libro de Juan Luis López de la fuente : "Marcas de ceca y ensayadores".
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeLun 25 Ene 2021, 12:35 am

@ardelucus68 escribió:
El ensayador lo sé porque tengo el libro de Juan Luis López de la fuente : "Marcas de ceca y ensayadores".

Muchas gracias por la información!  Gracias
Conozco el libro, lo estuve valorando antes de adquirir el que tengo centrado en los reales de los RRCC. Creo que el que mencionas es del 2011, no sé si será por actualización de información, pero en el de los RRCC (2018), no atribuye nombre a esa marca de ensayador:

Duda Real reyes católicos. Ensaya10

Miraré si encuentro algo más study para resolver el entuerto Exacto.

Un saludo!
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MensajeTema: Re: Duda Real reyes católicos.   Duda Real reyes católicos. Icon_minitimeLun 25 Ene 2021, 11:44 am

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