Estudio de los gastos soportados por una venta numismática. Caso del comerciante autónomo.

Hola compañeros

Abro este hilo para ilustrar al común de los coleccionistas el esquema de gastos que conlleva una venta promedio (numismática, claro está). De esta se podrá entender que no es oro todo lo que reluce a la hora de juzgar los precios de los comerciantes autónomos.

Para no enredar más el hilo no voy a considerer gastos eventuales, no fijos, como las tasas de exportación a pagar al ministerio de cultura.

Pongamos una venta por la cual una moneda comprada por el comerciante en 100 euros es vendida en 180. En principio se trata de un beneficio bruto del 80%. Alto, verdad? Pues vamos a ver en cuánto se queda después de quitarle todos los gastos.

El coleccionista paga 11 euros adicionales en concepto de gastos de envío y seguro. El desglose de envío certificado, packaging y Seguro de envío anda por esa cifra. Tenemos pues un total abonado de 191 euros.

PayPal. Las dos terceras partes de los coleccionistas on line pagan por paypal. El resto por transferencia o tarjeta. Paypal implica una comisión del 3 al 5% (depende del país en que esté el comprador) del importe total abonado, gastos de envío inclusive. Las casas de subasta suelen repercutir esa comisión al cliente, el comerciante autónomo no lo hace pues es causa probable de pérdida de la venta. Pongamos, promediando los que pagan por paypal y los que no, un 2,5% de cargo en la venta a favor de paypal:

191 * 0,025 = 4,77 eur

Comisión de la Plataforma de ventas (Ma-Shops, Vcoins, ebay, catawiki, etc) o casa de subastas. La mayor parte de ventas online se producen a través de esos dos canales. Las de coleccionistas extranjeros casi todas. Fijo un promedio del 6% del valor de la moneda, sin contar los gastos de envío. Ebay y catawiki son más caras pero, bueno, para no irme al peor de los casos me quedo en ese 6%.

180 * 0,06 = 10,8 eur

IVA de la operación según regimen especial de vendedores de artículos usados (sub-apartado monedas, medallas, billetes, sellos, etc), modalidad operación por operación. La base imponible se calcula aplicada a todo el importe abonado por el comprador, paypal y gastos de envío incluidos. Veamos:

191-100 = 91/1,21 = 75,21. La base imponible es 75,21. Aplicando un 21% de IVA sale a pagar: 75,21 * 0,21 = 15,79 eur. Aunque se puede alegar que esto no lo paga el comerciante sino el comprador, la realidad es que sale del precio de venta de la moneda. Desde un punto de vista práctico lo paga el comerciante.

IRPF. En principio se adelanta al estado un 20% del beneficio de la operación después de descontar gastos. Si se vende muy poco al cabo del año gran parte de este IRPF será devuelto al realizar la declaración de la renta. Al contrario, si se vende mucho, habrá que poner aún más dinero (25, 30, 35% etc). Para unos beneficios (no ingresos) de 2000 eur mensuales viene a ser más o menos ese 20%, es decir ni te devuelven ni les tienes que dar nada. Dado que 2000 euros es un sueldo razonable, ni bajo ni alto, asumo que hay que pagar ese 20%. Serían pues:
191-11 (envío)-4,77-10,8-15,79 – 100 (costo de la moneda) = 48,64 * 0,2 = 9,73 eur

Ya tenemos claros todos los gastos a soportar por la venta de la moneda. Veamos, pues, cuanto le queda al final al comerciante:
191 - 11 (envío)- 4,77 (paypal) - 10,8 (comisión Plataforma/subasta) - 15,79 (IVA) - 9,73 (IRPF) = 138,91 eur – 100 (costo moneda) = 38,91 eur. Comprobamos que el 80% inicial ha descendido a un mucho más modesto 38,91%. Un poco menos de la mitad del beneficio inicial.

Pero no se vayan todavía, aún hay más (como decía Mickey en los dibujos de Disney antiguos). Todavía queda por quitar el tanto por ciento del beneficio neto que se come el pago del RETA, el autónomo como se le suele llamar, que para el tramo 1850-2030 eur de ganancia mensual neta ha sido fijado PARA ESTE AÑO en 315 eur mensuales (la idea del estado es que sea 370 eur en 2025). Si ganamos, pues, 2000 eur netos, un pago de 315 eur supone 315/2000 = 0,1575*100 = 15,75% de nuestro beneficio. Dejémoslo en el 12% pues el RETA es desgravable. Si este 12% de lo quitamos al beneficio de nuestra venta tenemos:

38,91 * 0,88 = 34,24 eur. Empezamos en un sólido 80% y hemos acabado en un poco espectacular 34,24%. ¿Cómo se os queda el cuerpo? Pues ésta es la realidad de un comerciante numismático. Ahora podéis entender porque los márgenes deben ser altos: ya se encargan entre unos y otros (con el estado como principal beneficiario) de convertirlos en bajos.

Cierto y eso pasa con todo, uno coge su nomina y comienza aplicar retenciones y demás monsergas y da la risa de lo que realmente le queda a uno

Blas de Lezo escribió:

Cierto y eso pasa con todo, uno coge su nomina y comienza aplicar retenciones y demás monsergas y da la risa de lo que realmente le queda a uno

Está claro, amigo. Lo único que pretendo con este post es concienciar que los comerciantes numismáticos legales (si no pagas impuestos la cosa cambia, claro está) no buscan márgenes altos (es decir comprar barato y vender caro) porque quieran hacerse millonarios y pasear en ferrari sino porque es la única manera de que este negocio dé para vivir.

Todo esto sin apuntar otros gastos fijos como el de Gestoría (ciento y pico pavos más a poco que el gestor sea competente y de fiar), necesario si no quieres volverte aún más loco con el papeleo (yo le hecho ni se sabe de tiempo al trabajo administrativo del negocio) y lo que es peor: hacerlo mal con su inevitable corolario: multa por parte de la AEAT.

Esto hay que leerlo detenidamente

No os dan ganas de cantar a las barricadas? A mí un día sí y otro también. Control férreo contro del Gasto público que permita un comercio libre y eficaz. Pero es como gritar en el desierto.

Marisiña, del gasto público vive muchísima gente en España. Y no estoy hablando de los políticos. Gente de a pie. Resumiendo mucho el asunto, se puede afirmar que media España está manteniendo a la otra media. Y no te que quepa duda que a la mitad mantenida no le interesa que se reduzca el gasto público. Ni que decir tiene que media España suma muuuuuchos votos, los suficientes para asegurarse de que nada cambie.

HISPANICO escribió:

Marisiña, del gasto público vive muchísima gente en España. Y no estoy hablando de los políticos. Gente de a pie. Resumiendo mucho el asunto, se puede afirmar que media España está manteniendo a la otra media. Y no te que quepa duda que a la mitad mantenida no le interesa que se reduzca el gasto público. Ni que decir tiene que media España suma muuuuuchos votos, los suficientes para asegurarse de que nada cambie.

Hay muchos tipos de gastos públicos y en referencia a los empleados públicos éstos también cotizan y contribuyen, tal vez esa mitad de mantenidos son los que no cotizan ni declaran lo que ganan pues lo hacen en "B" y reciben ayudas mientras aparecen en las listas del paro o incapacidad ficticia o exagerada que supuestamente le impide hacer tarea alguna cuando realmente la están realizando.

Blas de Lezo escribió:

HISPANICO escribió:

Marisiña, del gasto público vive muchísima gente en España. Y no estoy hablando de los políticos. Gente de a pie. Resumiendo mucho el asunto, se puede afirmar que media España está manteniendo a la otra media. Y no te que quepa duda que a la mitad mantenida no le interesa que se reduzca el gasto público. Ni que decir tiene que media España suma muuuuuchos votos, los suficientes para asegurarse de que nada cambie.

Hay muchos tipos de gastos públicos y en referencia a los empleados públicos éstos también cotizan y contribuyen, tal vez esa mitad de mantenidos son los que no cotizan ni declaran lo que ganan pues lo hacen en "B" y reciben ayudas mientras aparecen en las listas del paro o incapacidad ficticia o exagerada que supuestamente le impide hacer tarea alguna cuando realmente la están realizando.

Sí, esos que dices tú, los que trabajan en "B" y luego reciben ayudas, están en el grupo de la mitad mantenida.

Los funcionarios? pues depende de lo necesarios y competentes que sean serán un valor añadido que merecerá la pena pagar o un lastre más a cargar a lomos de trabajadores de la empresa privada y autónomos. Habría que ver caso por caso. En esto es difícil generalizar. Lo que no me convence es lo de que "cotizan y contribuyen" ya que el mismo estado que se lo da es el que se lo quita, es una trampa al solitario, necesaria para ordenar internamente a la administración sí, pero que visto desde fuera no deja de ser eso mismo: una trampa al solitario.

De todos modos no me gustaría que éste tema se derivara por derroteros ajenos a la numismática, siquiera al autónomo numismático. No es mi intención hablar de política, sólo exponer un hecho a fin de generar una suerte de concienciación.

Cuando se implanten las cbdc y se desplante al efectivo..... será todavía mucho peor, y o bien suben aún más los precios para compensar lo que todos sabemos, o muchas microempresas las pasarán canutas. Hubo tiempos muchísimo mejores sin duda alguna.

Perdón, si he molestado, de verdad. El año es muy muy malo, por lo menos en mi tierra, que dependemos muy mucho del sector primario. Cuando todo va bien, es más fácil, pero llevamos desde pandemia cosechas muy muy difíciles, vamos a necesitar cabeza fría y templanza si las cosas no mejoran. Ayudar y arrimar el hombro, buscar soluciones , en vez de buscar culpables …. Quiero ser optimista de verdad que sí. Ojalá todos actuemos como “ un buen pater familia “ y no como un corsario con patente del Rey y seamos capaces de salir airosos de esta. Si pudimos con el Covid, esto debería ser más fácil. Animo a todos.

Entre que la UE ha abolido la soberanía económica de cada país y que el gobierno nos esquilma pata mantener sus privilegios y chiringuitos, me temo que volveremos al trueque. "1984" va a ser un chiste comparado con lo que se nos viene encima

Y a todo esto, ya que a salido a relucir el tema del expolio al que se ven sometidos los autónomos que se dedican a la numismática, también habrá que plantearse qué pasará con los que invertimos en metales, porque si eliminan el dinero físico y a la hora de amortizar la inversión queda reflejado en una cuenta bancaria, nos vamos a encontrar con que, después de 20 años apilando para sacar un pequeño patrimonio que dejar a los hijos, papá estado nos dirá que no es magia, que son nuestros impuestos, después de cobrar a nuestros deudos una tasa por arrojar nuestras cenizas a un vertedero, porque echarlas en un parque o en el río estará penado con cárcel + multa gorda. Habrá que estar al loro y, en el momento en que se vea que los gurús de la UE empiezan a plantear el tema de la eliminación del dinero físico, venderlo todo y ya se verá en qué lo invierte uno para mantener lo que sea a salvo de las garras de esta horda de parásitos que no hay día que no urdan como robarnos más y mejor.

Nos está tocando vivir unos tiempos tenebrosos, pero el que vivirán nuestros hijos o nietos será un verdadero infierno

El comercio siempre ha sido así, probablemente el gran cambio de los últimos años ha sido la compra on-line.

Desciendo de comerciantes en distintos ramos y lo normal era doblar los precios de compra al por mayor. Con ese 100 % de recargo se pagaban salarios, gastos de funcionamiento, impuestos, seguros varios, descuentos al cliente... el beneficio neto que quedaba rondaba en una media del 10 o 12 %, aunque si se vendía todo el genero, alcanzaba el 20 % y si la temporada iba mal, se entraba en pérdidas y por ello convenia tener un fondo de contingencia para las "malas añadas". Ese 10-12 % daba para vivir bien, tipo SEAT 1430, pero no para tener un Tiburón o un Mercedes traído de Canarias.

El negocio numismático tiene algunas particularidades, que yo resumiria en que el género tiene múltiples procedencias: compras entre comerciantes, gestión de herencias, venta de colecciones o de moneda casual... en general hasta aquí lo podríamos asimilar a la compra al por mayor, es una adquisición a un precio competitivo que permite revender a un precio de venta ajustado al mercado y al mismo tiempo obtener beneficios.

Sin embargo, ha aparecido algo nuevo que a mi me tiene sorprendido, comerciantes que adquieren en subastas a precio de mercado (no me refiero a compras ganga, que eso siempre ha existido) y que después revenden con el margen que ha indicado @HISPANICO, incluso más, con lo que provocan un incremento de precios al que un supuesto comprador después tenderá a acercarse si se tiene que desprender de la pieza. En fin, lo que venimos llamando burbuja; la cual tampoco creo que sea responsabilidad exclusiva de los comerciantes que lo hacen, pero a la que sin duda contribuyen.

Veamos de que manera me sorprende: imaginemos que en tiempos de mis padres, no se vendía todo el género de la temporada; entonces, pasados dos o tres años se avisaba al gitano de cabecera (con perdón) adquiria el estoc a precio de derrumbe y luego lo vendía barato en los mercadillos. Mis padres ganaban espacio en el almacén -se fundían las ganancias en una cena- y el gitano se ganaba bien la vida.

Ya se que la moneda no funciona como un producto de temporada, pero ahora imaginemos que nuestro gitano entra en la tienda y se compra diez piezas al precio de la etiqueta, que luego se va al rastro y le carga un 50 o un 80% a ese precio. A lo mejor no es una locura, pero se le parece tanto... En cualquier caso, a mi me sorprende.

P.S. Pediría contención a los que estéis en campaña.

Con estos números, es obvio que las numismáticas acabarán desapareciendo en favor de las casas de subastas, que trabajan con menos márgenes y más volumen. Lo único que no entiendo es por qué no cargan la comisión de Paypal en el precio, es una forma de incitar a pagar por transferencia, que a todo el mundo que tenga una nómina le debería salir gratis.

Ya me gustaría a mí, que soy un asalariado por cuenta ajena, los pocos ahorros que tengo me rentaran a un 38,91%.

Como si el 38.91% fuese garantizado xd.

lliura escribió:

El comercio siempre ha sido así, probablemente el gran cambio de los últimos años ha sido la compra on-line.

Desciendo de comerciantes en distintos ramos y lo normal era doblar los precios de compra al por mayor. Con ese 100 % de recargo se pagaban salarios, gastos de funcionamiento, impuestos, seguros varios, descuentos al cliente... el beneficio neto que quedaba rondaba en una media del 10 o 12 %, aunque si se vendía todo el genero, alcanzaba el 20 % y si la temporada iba mal, se entraba en pérdidas y por ello convenia tener un fondo de contingencia para las "malas añadas". Ese 10-12 % daba para vivir bien, tipo SEAT 1430, pero no para tener un Tiburón o un Mercedes traído de Canarias.

El negocio numismático tiene algunas particularidades, que yo resumiria en que el género tiene múltiples procedencias: compras entre comerciantes, gestión de herencias, venta de colecciones o de moneda casual... en general hasta aquí lo podríamos asimilar a la compra al por mayor, es una adquisición a un precio competitivo que permite revender a un precio de venta ajustado al mercado y al mismo tiempo obtener beneficios.

Sin embargo, ha aparecido algo nuevo que a mi me tiene sorprendido, comerciantes que adquieren en subastas a precio de mercado (no me refiero a compras ganga, que eso siempre ha existido) y que después revenden con el margen que ha indicado @HISPANICO, incluso más, con lo que provocan un incremento de precios al que un supuesto comprador después tenderá a acercarse si se tiene que desprender de la pieza. En fin, lo que venimos llamando burbuja; la cual tampoco creo que sea responsabilidad exclusiva de los comerciantes que lo hacen, pero a la que sin duda contribuyen.

Veamos de que manera me sorprende: imaginemos que en tiempos de mis padres, no se vendía todo el género de la temporada; entonces, pasados dos o tres años se avisaba al gitano de cabecera (con perdón) adquiria el estoc a precio de derrumbe y luego lo vendía barato en los mercadillos. Mis padres ganaban espacio en el almacén -se fundían las ganancias en una cena- y el gitano se ganaba bien la vida.

Ya se que la moneda no funciona como un producto de temporada, pero ahora imaginemos que nuestro gitano entra en la tienda y se compra diez piezas al precio de la etiqueta, que luego se va al rastro y le carga un 50 o un 80% a ese precio. A lo mejor no es una locura, pero se le parece tanto... En cualquier caso, a mi me sorprende.

P.S. Pediría contención a los que estéis en campaña.

Hola Ilura

Aunque suele ser habitual en los debates sobre el negocio numismático, la comparación con otros sectores no suele ser de mucha ayuda dadas las especiales características del mercado numismático. Sería muy largo de explicar y quizás no merezca la pena así que me voy a limitar a darte algunos apuntes:

-- Los comerciantes siempre han comprado en las subastas. Yo llevo 16 años asistiendo a subastas, primero como coleccionista luego comerciante, y siempre he visto un gran número de comerciantes en ellas. Y en las historias que relatan los comerciantes veteranos las subastas aparecen al menos desde principios de los noventa.
-- En el mercado numismático existe una suerte de jerarquía no descrita ni reconocida pero no por ello menos real que condiciona muchísimo el precio de venta de las monedas. En la parte más alta estaría una subasta tipo Ars Clásica, algo así, lo más bajo sería un coleccionista aislado, con poco conocimiento. Así, una misma moneda en poder del coleccionista aislado vendida por X podría llegar a ser rematada por 5X en manos de Ars Clasica. Todo intento de saltarse esta jerarquía o ir en contra de ella está condenado al fracaso. El ejemplo que pones tú de comprar en una tienda una moneda y ponerla en el rastro (un punto de venta con menor jerarquía que una tienda) siquiera al mismo precio de la tienda (no te digo ya con un incremento del 80%) fracasará en un 95% de los casos. Ganar rango jerárquico dentro del mercado numismático es bastante difícil, no es algo optativo. Es el mercado el que te lo tiene que conceder no arrogártelo tú. Si tienes un rango jerárquico bajo y quieres ganar dinero vendiendo monedas tendrás que comprar muy barato pues tus clientes naturales, acordes a tu nivel jerárquico, no te van a querer pagar las piezas "bien". Si lo tienes más alto podrás pagar mejor el material que compres en la confianza de que tus clientes, también de más nivel, van a estar dispuestos a pagártelo.

Un aporte muy interesaste HISPANICO. No he mirado todos tus cálculos en detalle pero sí me ha llamado la atención lo que comentas del IVA. "La base imponible se calcula aplicada a todo el importe abonado por el comprador, paypal y gastos de envío incluidos". En el caso de las casas de subastas sólo se aplica el IVA a la comisión y al envío, lo que reduce bastante el importe, recuerdo que el Govern requirió por carta a los coleccionistas el IVA restante y Áureo y Calicó decidió hacerse cargo de ese coste, no sé cómo evolucionó después ese IVA, a mí nunca me han solicitado nada (otra comunidad autónoma). ¿No sería posible en vuestro caso pagar como las casas de subastas?

En cuanto a vuestro futuro, por el modelo de negocio que tenéis y los impuestos derivados estáis en clara desventaja con respecto a las casas de subastas y lo vuestro es pura supervivencia porque el mercado acaba regulando los negocios. Tenemos leyes que favorecen a los negocios más ricos, es absurdo, los autónomos estáis muy desprotegidos y el mercado no tiene compasión.

LFB escribió:

Con estos números, es obvio que las numismáticas acabarán desapareciendo en favor de las casas de subastas, que trabajan con menos márgenes y más volumen. Lo único que no entiendo es por qué no cargan la comisión de Paypal en el precio, es una forma de incitar a pagar por transferencia, que a todo el mundo que tenga una nómina le debería salir gratis.

Porque el cliente normalmente es más exigente con el comerciante autónomo que con la casa de subastas. Al autónomo le exige 0% de recargo en el paypal o no le compra, con la casa de subastas consiente.

lliura escribió:

El comercio siempre ha sido así, probablemente el gran cambio de los últimos años ha sido la compra on-line.

Desciendo de comerciantes en distintos ramos y lo normal era doblar los precios de compra al por mayor. Con ese 100 % de recargo se pagaban salarios, gastos de funcionamiento, impuestos, seguros varios, descuentos al cliente... el beneficio neto que quedaba rondaba en una media del 10 o 12 %, aunque si se vendía todo el genero, alcanzaba el 20 % y si la temporada iba mal, se entraba en pérdidas y por ello convenia tener un fondo de contingencia para las "malas añadas". Ese 10-12 % daba para vivir bien, tipo SEAT 1430, pero no para tener un Tiburón o un Mercedes traído de Canarias.

El negocio numismático tiene algunas particularidades, que yo resumiria en que el género tiene múltiples procedencias: compras entre comerciantes, gestión de herencias, venta de colecciones o de moneda casual... en general hasta aquí lo podríamos asimilar a la compra al por mayor, es una adquisición a un precio competitivo que permite revender a un precio de venta ajustado al mercado y al mismo tiempo obtener beneficios.

Sin embargo, ha aparecido algo nuevo que a mi me tiene sorprendido, comerciantes que adquieren en subastas a precio de mercado (no me refiero a compras ganga, que eso siempre ha existido) y que después revenden con el margen que ha indicado @HISPANICO, incluso más, con lo que provocan un incremento de precios al que un supuesto comprador después tenderá a acercarse si se tiene que desprender de la pieza. En fin, lo que venimos llamando burbuja; la cual tampoco creo que sea responsabilidad exclusiva de los comerciantes que lo hacen, pero a la que sin duda contribuyen.

Veamos de que manera me sorprende: imaginemos que en tiempos de mis padres, no se vendía todo el género de la temporada; entonces, pasados dos o tres años se avisaba al gitano de cabecera (con perdón) adquiria el estoc a precio de derrumbe y luego lo vendía barato en los mercadillos. Mis padres ganaban espacio en el almacén -se fundían las ganancias en una cena- y el gitano se ganaba bien la vida.

Ya se que la moneda no funciona como un producto de temporada, pero ahora imaginemos que nuestro gitano entra en la tienda y se compra diez piezas al precio de la etiqueta, que luego se va al rastro y le carga un 50 o un 80% a ese precio. A lo mejor no es una locura, pero se le parece tanto... En cualquier caso, a mi me sorprende.

P.S. Pediría contención a los que estéis en campaña.

Interesante reflexión. Como bien afirmas el comercio siempre ha sido así, pero lo que te sorprende me sorprende a mí que te sorprenda, pues no es otra cosa (a mi juicio) que algo que también ha sido siempre así: la especulación. En tu ejemplo creo que es obvio: "de precio de derrumbe ... a vender barato", a otra escala pero lo considero en el mismo saco. Creo que en la numismática (a otro nivel por supuesto) eso está a la orden del día.

Y estoy de acuerdo con tu postdata. Será inevitable en hilos como éste dejar política a un lado, ojalá.

Por lo demás, muchas gracias @HISPANICO
Saludos

Pedromarmol escribió:

Ya me gustaría a mí, que soy un asalariado por cuenta ajena, los pocos ahorros que tengo me rentaran a un 38,91%.

Muy bien, Pedromarmol, paralelizando rentas de inversión con rentas del trabajo/empresariales... qué nivel, macho. Ni siquiera Warren Buffet obtiene retornos de inversión del 38,91%... eso significa que yo soy más próspero que él?

HISPANICO escribió:

Pedromarmol escribió:

Ya me gustaría a mí, que soy un asalariado por cuenta ajena, los pocos ahorros que tengo me rentaran a un 38,91%.

Muy bien, Pedromarmol, paralelizando rentas de inversión con rentas del trabajo/empresariales... qué nivel, macho. Ni siquiera Warren Buffet obtiene retornos de inversión del 38,91%... eso significa que yo soy más próspero que él?

No sé donde está el problema. Tu tienes un capital que utilizas para comprar género que luego vendes, y lo mueves mediante tu actividad, yo lo tengo en el banco. Al final, tú por 100 euros de tu capital has obtenido en este caso un 38,91 por ciento de ganancias, yo por ese mismo importe, como mucho un 3,40 por ciento. Y me da igual que las rentas provengan de donde provengan, el capital es eso, dinero.

Pedromarmol escribió:

No sé donde está el problema. Tu tienes un capital que utilizas para comprar género que luego vendes, y lo mueves mediante tu actividad, yo lo tengo en el banco. Al final, tú por 100 euros de tu capital has obtenido en este caso un 38,91 por ciento de ganancias, yo por ese mismo importe, como mucho un 3,40 por ciento. Y me da igual que las rentas provengan de donde provengan, el capital es eso, dinero.

Un 3,40% por no hacer nada no está mal, ya me gustaría a mí, que soy un autónomo, no tener que buscarme la vida y arriesgar mi capital día sí día también para obtener beneficios.

Tirant escribió:

Pedromarmol escribió:

No sé donde está el problema. Tu tienes un capital que utilizas para comprar género que luego vendes, y lo mueves mediante tu actividad, yo lo tengo en el banco. Al final, tú por 100 euros de tu capital has obtenido en este caso un 38,91 por ciento de ganancias, yo por ese mismo importe, como mucho un 3,40 por ciento. Y me da igual que las rentas provengan de donde provengan, el capital es eso, dinero.

Un 3,40% por no hacer nada no está mal, ya me gustaría a mí, que soy un autónomo, no tener que buscarme la vida y arriesgar mi capital día sí día también para obtener beneficios.

Y a mí tambíén me gustaría vivir sin trabajar. Y eso de no hacer nada, lo dirás tú, porque primero hay que ahorrarlo.

LFB escribió:

Con estos números, es obvio que las numismáticas acabarán desapareciendo en favor de las casas de subastas, que trabajan con menos márgenes y más volumen. Lo único que no entiendo es por qué no cargan la comisión de Paypal en el precio, es una forma de incitar a pagar por transferencia, que a todo el mundo que tenga una nómina le debería salir gratis.

Hola LFB. Cometes un error de apreciación habitual en los coleccionistas el cual es que no te percatas que la distribución de la plusvalía es diferente en una venta por subasta que en una venta por parte de un comerciante autónomo. Con un ejemplo se entenderá perfectamente:

Tomemos la venta de moneda que abre este post. Comprada en 100 eur y vendida en 180. En este caso es rematada en una subasta en 180 eur por lo que el comprador tendrá que pagar 180 + 18% (comisión) = 212,4 eur. A la hora de tratar fiscalmente esta operación hay que contemplar dos supuestos:
1.- El subastador es el propietario de la moneda. En este el subastador tendrá que pagar el mismo IVA y IRPF que en el caso del comerciante autónomo por lo que su beneficio se verá fuertemente mermado (subasteros y autónomos están en el mismo epígrafe de Hacienda)
2.- La moneda pertenece a un cedente. El cual percibe por ella 180 - 6% = 169,2 eur. Esto implica que el subastador ha ganado en esta operación 212,4 - 169,2 = 43,2 eur. Esto es una plusvalía pura por la que el subastador pagará religiosamente IVA e IRPF. Todo OK. Ahora bien, ¿qué sucede con el resto de la plusvalía, esos 169,2 - 100 = 69,2 eur? pues que salvo que el cedente sea un comerciante, lo normal es que la gente no la declare y por tanto no abone los perceptivos tributos generados. Ni que decir tiene que esto es un fraude fiscal como otro cualquiera, reo de multa gorda si hacienda lo detecta. De hecho yo conozco varios casos de coleccionistas a los que hacienda ha crujido vivos a resultas de la venta de su colección en una subasta. De momento la AEAT no se ha puesto mucho con este tema; el día que lo haga se van a oír los llantos hasta en Saturno. Sobre todo por parte de aquellos que REGULARMENTE compran monedas por ahí y las llevan a las subastas: algún día los pillará hacienda, les demandará IRPF, IVA y RETA (pues es una actividad regular) y al no tenerlos declarados ni mucho menos pagados la sanción subsiguiente probablemente será suficiente para arruinarles la vida.

Como ves, compañero, el modelo de subasta no es tan ventajoso en comparación con el del comerciante autónomo. Si trabaja con menores márgenes es porque una gran parte de la plusvalía generada no está siendo declarada. El subastador hace su parte, duerme tranquilo pues paga sus impuestos, es el cedente el que está totalmente expuesto. Y, claro, si declara la plusvalía le cae un fuerte sablazo que yo no hace tan atractiva la operación ni de lejos. En mi opinión esta situación irregular no se sostendrá en el tiempo pues es mucho dinero el que hacienda está dejando de ingresar.