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Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII SCvwS
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 Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII

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León Rata
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MensajeTema: Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII   Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII Icon_minitimeVie 24 Jun 2011, 12:15 pm

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Géminis Cabra
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MensajeTema: Re: Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII   Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII Icon_minitimeSáb 25 Jun 2011, 12:10 pm

Nical, muy interesante este boton del XVII, como se aprecia en su trasera fue hecho manualmente, sin moldes simplemente limandolo hasta sacarle y dar forma al boton en si. Bueno se clasifica como boton de volumenes geometricos poligonal y como te dije antes del XVII, tiene variantes en sus caras, ya que los hay de diferentes formas muy curiosas.


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León Rata
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MensajeTema: Re: Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII   Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII Icon_minitimeSáb 25 Jun 2011, 8:36 pm

Muchas gracias Txema, como siempre Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII   Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII Icon_minitimeSáb 02 Jul 2011, 1:08 pm

El botón parece que está hecho en un molde, probablemente de una pieza; por lo que la parte trasera se ha pulido, también para rebajar las rebabas del asa que parece soldada con posterioridad, con cepillo bastante "gordo" de manera que se notan mucho las estrías de esta operación de acabado. En un botón muy común, sin grandes diferencias entre unos y otros, parecen hechos en serie y con maquinaria de finales del XVIII o ya del XIX y de procedencia similar (puede que la misma botonería).

Son apreciaciones de lo que se ve o parece verse en la foto y de otros muchos similares.

Saludos
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MensajeTema: Re: Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII   Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII Icon_minitimeSáb 02 Jul 2011, 2:03 pm

levita perdona que te comente, pero este boton en si ni fue soldado su trasera, ni se huso ningun molde, si hasi lo huviesen hecho no se huviesen molestado en soldar su enganche trasero, ya que en el molde huviese salido todo solo repasar lo que del molde queda. Otra cosa no se tu donde estaras, pero despues de coleccionar gran cantidad de botones ( yo por lo menos ) de estos botones me entran muy pocos, y mas en el estado en que se encuentra este, y por mis datos empezaron en el XVII , XVIII y XIX, aunque mas tarde el formato fue igualado pero no su material, y claro esta fue hecho en serie no manual.
Nical el boton que muestras se aprecia su trasera los surcos formnados por la lima, para obtener en enganche trasero. Un saludo respetable


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Levita
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MensajeTema: Re: Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII   Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII Icon_minitimeMar 05 Jul 2011, 1:55 pm

Hola, estos botones de base hexagonal a modo de reborde de una píramide (también hexagonal) , no son raros al menos por el centro/sur y son similares (en tamaño y caracteristicas) otros hemiesféricos, globulares, piramidales puros, facetados... por lo que probablemente se usaron en las mismas prendas. Casi todos presentan las mismas caracteríscas: pulido fino en el anverso y basto en la parte posterior, con claras señales de estrías y disimulando apenas la base del asa (que puede ser soldada o procedente del mismo molde, sería necesario una lente de aumento para estar seguros de si la rebaba que se aprecia es la costura de un molde de tres piezas o que el asa es soldada y con pié como en muchos pequeños botones de mediados del XIX). Algunos se conservan con anilla y pasador de muletilla.

Como esto es un foro de Internet, anónimo y de personas que no tenemos que cumplir ningún requisito, pues no estamos sujetos a la rigidez académica de otros lugares, esto tiene una cosa buena y es que cada uno puede decir lo que se le ocurra sin cuidado, como mera expresión de lo que le parece o lo que intuye, sin necesidad de probarlo, pero si alguien asevera algo como cierto, debería basarlo en algo más que "por que yo lo digo". Sin embargo de esta "tormenta de ideas" a lo mejor de cada diez que se lanzan hay 9 inútiles pero 1 es buena y da lugar a que se estudie esa posibilidad y se llegue a contrastar y probar como cierta. Y otra también buena es que no estamos sometidos a la dictadura de los sabios: "si este que es una autoridad en la materia dice que es blanco, pues será blanco". Así los "sabios" oficiales han estorbado y retrasado el progreso en muchas ocasiones (que se lo digan a Servet y la circulación sanguinea o a Santuola y las pinturas de Altamira, por ejemplo).

Todo este rollo viene porque las fuentes escritas européas y norteamericanas sobre fabricación de botones que yo conozco y que las primeras son de principios del siglo XVIII, y las de tecnología metalúrgica en general desde el XVI, no recogen técnicas de fabricación de botones o de objetos pequeños metálicos a base de limar un nucleo o masa informe inicial. Si recogen los diferentes pasos de fundido (en diversos tipos de molde) y posterior terminación: pulido frontal y más bien cepillado (con cepillo de púas metálicas) posterior, más que nada porque -como no se veía para que afinarlo tanto-. Igualmente describen como se decoran, con origen en molde o mediante impresión (como las monedas) y a veces mediante percusión con martillo y punzón.

Pero es que los estudios sobre botones antiguos (españoles y especialmente ingleses y norteamericanos) tampoco describen esa "técnica" de pulir desde una masa informe y si las que comento arriba.

Sin necesidad de un microscopio, pero si usando lentes binoculares de 50-100 aumentos ya se puede apreciar, por ejemplo, si una moneda es fundida o acuñada, y desde luego si la superficie de un botón ha sido pulimentada o cepillada (esto sin aumentos).

El caso es que nuestros antepasados han trabajado los metales para muchas cosas aprovechando sus cualidades, fusión relativamente a baja temperatura, maleabilidad, ductilidad y dureza. Precisamente se alea el cobre y el estaño para aumentar la dureza (resistencia a ser rayado), las bases de la metalurgia son que se puede fundir un metal o aleación y moldear dandole la forma que se quiere o batir (por su maleabilidad) y obtener planchas de metal o golpear (por su ductilidad) y conseguir imprimirle o acuñarle un relieve o forma, pero no el limarlo hasta obtener lo buscado (sólo se lima o pule para darle un acabado fino).

Iría contra las bases de la técnica metalurgica, usadas desde hace milenios, y hasta contra la lógica humana que alguien fuese tan ceporro de alear dos metales para que sean todavía más duros y después ¿de un lingote? extraer pequeños trocitos a golpes, adecuados para a base de limarlos darle la forma apetecida, o fundir la aleación y echarla en moldes, digamos que globulares para una vez solidificado limarlo (venciendo la dureza de la aleación) y darle la forma deseada??

¿No sería más fácil verterlo en moldes con la forma final? ¿Y luego darle un acabado fino mediante pulido? Pues parece según casi todos que nuestros antepasados eso hicieron.

En fin, que cada uno diga lo que quiera, pero las aseveraciones se deben probar o ser consistentes.

Saludos
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MensajeTema: Re: Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII   Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII Icon_minitimeMar 05 Jul 2011, 4:17 pm

Quisiera hacer mejores fotos, pero es lo que hay, haber si
con estas se puede saber algo mas.

Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII Redimensionamientode
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MensajeTema: Re: Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII   Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII Icon_minitimeMar 05 Jul 2011, 9:07 pm

De botones civiles no tengo ni idea, de los militares poco.
Pero desde de mi pequeño punto de vista una excelente exposicion del tema levita
Gracias.
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MensajeTema: Re: Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII   Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII Icon_minitimeMar 05 Jul 2011, 9:32 pm

Como dice Levita botón hecho a molde.

Otra muestra.

Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII P7050310Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII P7050311


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MensajeTema: Re: Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII   Boton de volumenes geometricos poligonal S.XVII Icon_minitimeMar 05 Jul 2011, 10:12 pm

Pensar es libre y opinar tambien el que se crea o no es cada uno lo que mejor lo interprete o lo vea, yo personaslmente pirenso que estos botones tanto en gemelos como en botonadura siguen siendo rarillos o por la zona donde vivo salen pocos. De todas maneras a mi me llegan botones de todas las partes de españa asi como del estranjero, y de esta cladse poseo muy pocos diferentes, y mira que hay, pues se conoce que no serian tan comunes como comentais. Asi como planos y de estrella hay una gran cantidad de ellos de estos como que no.
Otra cosa sobre lo que comentais de moldes o no, sigo pensando de que estos no vieron moldes, y se fabricaron manualmente, aun se aprecian las rayas dejadas por limas u otros objetos para conseguir lo deseado, en su cara esta pulido, pero yo conservo algun boton que aun en su cara se ven rallados y el pulimento no es perfecto, vclaro esta no lo muestro por que tendria que tener una camara super y no la poseo, pero con mis lentes y lupas se ven. Sobre probar es muy dificil que nuestros ancentros saber lo que y como lo fabricaron, pues por desgracia asta el XVIII no hay nada inscrito ni fabricacion de los mismos, se que realizaron moldes y a cera perdida asi como nanuales, eso lo dejaremos a la histotia para que resuelva el misterio, yo me quedo con mi credo y cada cual que se quede con el sullo. Un saludo para todos, y esto ilustra mas que muchas cosas mas.


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