Foro Imperio Numismático
Hola, bienvenido...

¿Todavía no estás registrado?
¿A qué esperas?
¡¡Regístrate a ésta gran comunidad!!


PASA Y DISFRUTA




Foro de numismática, identificación de monedas, billetes y antiguedades relacionadas con la historia.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  GaleríaGalería  FAQFAQ  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático
Últimos temas
» Increible pero cierto
Hoy a las 6:32 pm por Macgyver

» UN POCO DE HUMOR PARA PALIAR LA CRISIS
Hoy a las 6:26 pm por Imanol

» As Emerita (Avgvsto)
Hoy a las 6:24 pm por despiertus

» Antoniniano de Galieno. VBERITAS AVG. Roma
Hoy a las 6:24 pm por Benyusuf

» PORRA ATHLETIC VS BARÇA final copa del rey
Hoy a las 6:19 pm por kañero

» Catalogación
Hoy a las 6:17 pm por kañero

» 50 Céntimos 1963 (*63). Francisco Franco.
Hoy a las 6:09 pm por Sio

» 50 pesetas 1957 *72 Francisco Franco
Hoy a las 6:07 pm por Sio

» 50 Céntimos 1949 (*54). Francisco Franco.
Hoy a las 6:04 pm por Sio

» 50 Céntimos 1966 (*62). Francisco Franco.
Hoy a las 6:02 pm por Sio

G@LERíA de los F0RER0S
Buscar
 
 

Resultados por:
 
Rechercher Búsqueda avanzada


¡¡ Artículos de interés !!
Premios & Galardones




Guia emperador
Las mujeres del Imperio
Algunas cecas...
¡Respeta las normas!
No está permitido mencionar el origen de los objetos mostrados.
Normas de Imperio Numismático
IndicePor lo tanto si se incumple alguna de éstas normas el moderador o administrador se verá en la obligación de borrarlo o editarlo sin previo aviso. 
Directorio

Compartir | 
 

 Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5
AutorMensaje
Soliferrvm
PRINCIPALIS MAYOR


Masculino
Cantidad de envíos: 1757
Localización: En un país de guitarra y pandereta, a ver si lo adivinas :)
Fecha de inscripción: 18/02/2009

MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Miér Ene 18, 2012 1:10 pm

Además, creo que por aquella época ya existían cohortes hispanas en la isla, Fíbula.

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
FÍBULA
MILES GREGARIVS


Cantidad de envíos: 73
Fecha de inscripción: 14/07/2009

MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Miér Ene 18, 2012 6:22 pm

Una razón que me hace dudar de que los sujetadores de cinturón en "T" sean romanos es el hecho de que hayan sido encontrados sólo en la península ibérica, salvo los dos que Soliferrvm ha sabido localizar. Si algún día se demuestra que existían en el tiempo de los romanos, yo apostaría por su origen ibero. De haber sido romanos, aparecerían en toda la extensión del Imperio Romano como las monedas y las fíbulas.

Por otra parte si son contemporáneos a las pinturas donde podemos verlas representadas, seguro que llegaron a Inglaterra en el ropaje de marineros .
Volver arriba Ir abajo
besons
PROBATVS


Cantidad de envíos: 49
Fecha de inscripción: 04/02/2012

MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Sáb Feb 04, 2012 1:57 pm

Hola.
En realidad, casi que me he dado de alta en el foro para este tema.
Yo, creo que los pasadores y los´broches en forma de T son , la mayoria, tardo-medievales o de los siglos XVI, XVII.
Os pongo un ejemplo de hebilla que yo situo en el siglo XVI, y de un pasador de tipologia y formas de acabados coincidentes, por si os sirve de algo.
Yo creo que, respecto a datación de algunas hebillas, botones, pasadores, y algunos atalajes, hay un despiste enorme en las vitrinas de nuestros museos, casi en la misma linea del pensamiento popular que asocia sistemáticamente ruinas a castillos o poblados de los "moros"
Venga, la imagen:
Volver arriba Ir abajo
En línea
Soliferrvm
PRINCIPALIS MAYOR


Masculino
Cantidad de envíos: 1757
Localización: En un país de guitarra y pandereta, a ver si lo adivinas :)
Fecha de inscripción: 18/02/2009

MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Sáb Feb 04, 2012 11:37 pm

Ese arte es muy barroco, compañero besons.

Piensa también que los enganches y los botones no se han modificado mucho a lo largo de la historia, simplemente porque no era necesario y su función era útil en cualquier época y que se trataba en definitiva de objetos cotidianos fuera de contexto cultural debido a su amplio uso.

Yo tampoco pongo la mano en el fuego, pero creo que se han usado durante muchas épocas y que las diferencias son mínimas, salvo pequeños detalles.

Un cordial saludo!
Volver arriba Ir abajo
besons
PROBATVS


Cantidad de envíos: 49
Fecha de inscripción: 04/02/2012

MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Dom Feb 05, 2012 12:09 am

Soliferrum, precisamente por eso que tu dices, que son objetos corrientes, de uso habitual y cotidiano, es imposible que no dejen rastro en contextos puros de las épocas que se les pretenden, y si que salen asociados en contextos mas modernos.
Volver arriba Ir abajo
En línea
besons
PROBATVS


Cantidad de envíos: 49
Fecha de inscripción: 04/02/2012

MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Dom Feb 05, 2012 8:25 am

De que hay utilizaciones de los pasadores o hebillas en T en épocas sucesivas, no tengo duda, (ver foto a continuación), de la misma forma que no me consta que los tipos mostrados, (aparte las piezas de caballerias romanas, que son diferentes), hayan salido, como dije, en contextos puros anteriores a época medieval como mínimo. Respecto a que en museos se los catalogue como tales, pues ahí estan los casos de botones cuatripétalos "romanos", o de feluses del siglo XIX, (chavos morunos), catalogados en otros museos como monedas hispano-arabes o hispano-judias.
Respecto al conjunto anterior mostrado, mi razón para catalogarlo en el XVI y no en el XVII, es la total manufactura de la decoración hecha a lima, sobre una pieza de fundición, cuando las recargadas hebillas del XVII suelen ser de un acabado total en fundición, pero puedo estar equivocado, logicamente.
Volver arriba Ir abajo
En línea
Scutum
GREGARIVS


Cantidad de envíos: 255
Fecha de inscripción: 29/05/2011

MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Dom Feb 05, 2012 4:52 pm

Bonita hebilla y pasador besons.

Por ahora todo lo que he encontrado sobre estos pasadores son hallazgos fuera de contexto, casuales, o lugares con una larga cronología (de Ibérico a Medieval). No he podido encontrar algo publicado determinante para su datación en cuanto a estratigrafía, aunque los he visto encuadrados como fíbulas Ibéricas la Tene por que todos han tomado el estudio de Palol.

Me dicen que el Museo donde aparecen estos pasadores montados en los pasadores de tipo barra es el de León y que son las normales cilíndricas y no los "doble troncocónicos”, con lo que la imagen que os mostraba seria errónea.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Palencia_Museo_Arqueol%C3%B3gico_006_Pasadores.jpg

Según la información que habéis aportado lo que esta claro es que van de época Medieval hacia delante, de época Medieval hacia atrás lo único que tenemos son las vitrinas de los Museos.
Volver arriba Ir abajo
Poniente
TRIBVNO
TRIBVNO


Masculino
Cantidad de envíos: 3351
Fecha de inscripción: 28/04/2010

MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Feb 09, 2012 2:46 pm

besons escribió:
Yo, creo que los pasadores y los´broches en forma de T son , la mayoria, tardo-medievales o de los siglos XVI, XVII.

Opino igual. cheers

Saludos Tomarse unas cañas
Volver arriba Ir abajo
FÍBULA
MILES GREGARIVS


Cantidad de envíos: 73
Fecha de inscripción: 14/07/2009

MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Feb 09, 2012 9:14 pm

Repongo reconstrucción que por alguna razón ha desaparecido de un post anterior.





Saludos
Volver arriba Ir abajo
besons
PROBATVS


Cantidad de envíos: 49
Fecha de inscripción: 04/02/2012

MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Feb 09, 2012 9:48 pm

Mejor así, Fibula, pues si no, la travilla transversal no puede entraren el agujero rectangular pequeño.
Volver arriba Ir abajo
En línea
besons
PROBATVS


Cantidad de envíos: 49
Fecha de inscripción: 04/02/2012

MensajeTema: Re: Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]   Jue Feb 09, 2012 9:51 pm

Aquí teneis una versión mas evolucionada del sistema, quizas de finales del XIX, o principios del XX.
Volver arriba Ir abajo
En línea
 

Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 5 de 5.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5

Permiso de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: IDENTIFICACIÓN DE OBJETOS :: CAJÓN de SASTRE-

Foro Imperio-Numismático 2008-2012 © Todos los derechos reservados.

Crear foro | © phpBB | Foro gratis de asistencia | Contactar | Denunciar un abuso | foro gratis
Recogida de firmas | Facebook | Webs de numismática | Twitter | Galería de clones