Referendum Cataluña (no politica)

Aunque la ley de consultas aprobada ayer fuese estatutaria y constitucional, entraña un atajo torticero para sortear ¡la propia legislación catalana vigente! Ya existe una ley de consultas referendarias en vigor, la 4/2010. Fue recurrida al Tribunal Constitucional (TC); suspendida cinco meses al admitirla este a trámite (art. 161 de la Constitución); y transcurrida esa cuarentena, el TC no la invalidó. Está vigente. Ocurre que, con mejor rigor jurídico, remite al fin la convocatoria del voto (art. 13) al Gobierno (arts. 92 y 149 de la Constitución). Es lo que dribla el Parlament: su propia legislación (de apenas cuatro años), lo que tiñe a nuestra venerable institución de caprichoso desapego a la coherencia.

Esto es un escándalo democrático sin precedentes, ni en Canadá ni en Escocia ni en Montenegro.
La nueva ley persigue, tanto al menos como regular consultas populares, edificar un marco legal ad-hoc, que ampare la convocatoria del 9-N, diseñada mucho antes; dotar de aparente respaldo normativo a un formato concreto, el de las capciosas preguntas concatenadas formuladas el 12 de diciembre pasado.

Esa tara, descarnada en el debate político, deja también trazas en la evolución del propio texto. La proposición inicial (6 de mayo de 2013) contemplaba que la consulta versaría sobre “una o más preguntas” y sobre “propuestas alternativas” (art. . Pero su versión final añadía: “se pueden formular consultas sobre diferentes propuestas sucesivas” (art. 11.3). Y es que entre primavera de 2013 y verano de 2014 se interpuso el invernal 12 de diciembre, cuando se pactó el infausto formato encadenado.

La secuencia funciona así: primero los hechos consumados; luego su revestimiento legal, incluso forzado. Ese modo de legislar plantea incógnitas sobre su calidad y sobre la obligatoria vocación generalista exigible a toda ley, el principio “erga omnes” que reclama su utilidad para todos los casos, para todos los derechos y deberes, y frente a todos los ciudadanos.

La ley podría ser constitucional, si bien hay dudas razonables. Pero la operación de encajar en ella —según pretende el presidente de la Generalitat— la convocatoria formateada en diciembre (esa, y no cualquier otra más sensata) resulta frontalmente antiestatutaria, y por tanto está aquejada de un sesgo anticatalán. Esa consulta carece de amparo en la ley, como se infiere de los sólidos votos particulares al dictamen 19/2014 del Consejo de Garantías Estatutarias, de 19 de agosto.

El formato encadenado, definido por Esquerra y el propio CEO, nos encadena: viola el principio de igualdad consagrado en el Estatut
El formato encadenado, definido por Esquerra y el propio CEO, nos encadena. Viola el principio de igualdad consagrado en el Estatut: los ciudadanos catalanes “tienen el derecho a participar en condiciones de igualdad en los asuntos públicos de Cataluña” (art. 29). ¿Por qué? Porque segmenta al electorado en dos categorías distintas con derechos desiguales. Los votantes que respondieran no a la primera pregunta (voluntad de Estado propio) no podrían, a diferencia de los demás, votar la cuestión sucesiva (si ese Estado debería o no ser independiente).

Esto es un escándalo democrático sin precedentes, ni en Canadá ni en Escocia ni en Montenegro. Ni en el reciente caso de doble pregunta, Puerto Rico en 2012, como nos recuerda Pere Jover: la primera versaba sobre si continuar o no con la “condición política territorial actual”; la segunda incluía tres opciones alternativas, independencia, libre asociación o plena integración en los EEUU. Quienes respondían a la primera pregunta podían, todos, contestar también a la segunda. Viva Puerto Rico.

El decreto de convocatoria será también inconstitucional pues desborda “el ámbito competencial de la Generalitat”, que es el espacio de voto en el que la propia nueva ley autoriza las consultas (art. 1.1). “El futuro de Cataluña dispone de otras vías para ser tratado, pero no mediante una simple consulta”, sostiene Eliseo Aja. Otra cosa sería una consulta “sobre una futura reforma de la Constitución”, alega Marc Carrillo. Aborda “una cuestión que afect[A]a (...) al fundamento mismo del orden constitucional”, indica el TC: lo que desborda una consulta-no-referendaria y exigiría otra de distinto tipo: un verdadero referéndum legal, pactado y convocado por nuestro Westminster.

Pero ahí afloran las severas incógnitas sobre la propia ley: Uno, configura las consultas como falsos (“simulados”, “encubiertos”) referendos, con menores garantías que estos. Dos, elvoto a los 16 años contrasta con la mayoría de edad a los 18 y conculca la seguridad jurídica. Tres, el president invade competencias del Parlament en una materia (la convocatoria), reservada a este. Cuatro: votarían los catalanes del exterior pero en peor condición los catalanes del resto de España. Cinco, y lo peor: la falta de garantías en derechos básicos, pues para modificar los datos del registro de consultas no se necesitaría el acuerdo del votante. Lo que viola el art. 6 de la ley orgánica 15/1999 de Protección de Datos: “El tratamiento de datos de carácter personal requerirá el consentimiento inequívoco del afectado”.

Vámonos a Puerto Rico.



Y ADEMÁS...

esto el deXavier Vidal Folch en el Pais

Lanzarote :
Nada más lejos de mi ánimo que el entablar un debate personalizado contigo, cosa que por descontado no voy a hacer.
Reitero todo mi respeto y consideración hacia tu persona y opiniones.
Admito también el que veamos las cosas desde distinto prisma.
Pero en lo tocante a la OBLIGACION de escoger entre "ser españoles o ser catalanes", que he pretendido aclarar, exponiendo las diversas opciones VOLUNTARIAS entre las que podrían elegir libremente los ciudadanos de una Catalunya independiente, me gustaría leer, de tí, o de cualquier otro compañero, argumentos jurídicos contrarios más sólidos que la simple negación.

Saludos cordiales.

rustells
COSTITUCION,te parece poco la ley de las leyes

Rustells, le dan la opción de ser español fuera de España??
Si quieres defender jurídicamente algo defiende en nuestro ordenamiento jurídico actual la convocatoria de un pseudo referendum por el que una parte del Estado elige si independizarse o no. para eso digo yo que se debería conseguir un paso previo, el de detentar la soberanía. que se puede hacer.

pero vamos, dígame por qué es tan importante esta consulta si no es vinculante y además nada fidedigna por los motivos q plantee en el otro post?

Pues muy sencillo, segúnI OPINIÓN, esta consulta servía para q el independentismo pasara del 20% (corrígeme porque no sé el dato) al más del 50% (Idem, tampoco sé el dato, pero se habrà duplicadi) gracias a decirles a la gente q tenía un derecho q en nuestro ORDENAMIENTO JURÍDICO no tenían y así hacerle ver a la ciudadanía q no se respetan sus derechos y q el gobierno de España es malo, mu malo.

bueno!! y digo yo, si hacen la consulta y sale que no, entonces que pasaría??? seguro que pedirían que se repita, hasta que salga el SI, no???

Lanzarote :
Es evidente que un español establecido en cualquier pais independiente (preexistente o sobrevenido), es jurídicamente, salvo adopción de esa nacionalidad, un extranjero residente.
En este punto, quiero hacer notar que son muchos MILLONES los españoles,repartidos por el mundo y en todas las épocas, que se incluyen en esa casuística.Sin que haya sido mayor problema hasta hoy, en que parece que esa eventualidad adquiere una nueva dimensión.
Se convirtieron automáticamente en extranjeros TODOS los españoles que residían en los muchos países de Sudamérica,Filipinas,Portugal,Guinea Ecuatorial,etc.etc,cuando éstos accedieron a su independencia.

Renuncio a un inútil debate sobre la legitimidad o no del derecho natural de los hombres ,por encima de las diversas "legalidades" y "ordenamientos jurídicos" puntuales, que en cada momento y lugar coexisten en el mundo sin conexión alguna entre ellos.Y totalmente contradictorios en múltiples ocasiones.

Capítulo aparte merecería el sereno análisis de si en Catalunya son algunos políticos los que "hacen ver" a tantos ciudadanos utopías inexistentes,a su conveniencia, ó son los ciudadanos los que están transversalmente exigiendo a sus dirigentes cambios efectivos.
3 años de multitudinarias y crecientes manifestaciones y los acuerdos adoptados por aplastante mayoría del 78.2 %, en el Parlament, inclinan a creer lo último.

En cualquier caso,todos y cada uno de nosotros está en su derecho a hacer de ello las interpretaciones que le parezca, o mejor se acomode a sus personales preferencias.

Con ello quisiera dar por finalizado el cruce epistolar sobre este tema específico, quedando como siempre a tu disposicíón para todos cuantos otros asuntos merezcan tu atención.

Un cordial saludo.

Ya no sigo el hilo (me aburro) viendo algún mensaje por alto no parece mas que la Constitución es el santo Grial del buen hacer, unos tios reunidos en el 77-78 de porros y Cerveza hasta arriba y sin internet seguro que la pifiaron en mas de un articulo.

Apreciado Rustells, otra vez me pone el ejemplo de colonias, Cataluña no es ni ha sido nunca una colonia de España sino parte integrante de la misma.

Y Portugal nunca perteneció a ningún Estado Español ni Reino de España, ahí podríamos abrir un debate muy denso, pero ya se ha hablado de ese tema y se ha desarrollado en otros hilos, pero en resumen, no valdría de ejemplo porque no quedaron expatriados allí pues Portugal no perteneció a ningún Reino de España, sino a formar parte del patrimonio de Felipe II como Reino de Portugal.

En cualquier caso, está claro que tanto sus argumentos como los míos son respetables y no vamos a ver nunca la realidad de la misma manera.

Un saludo.

Tan solo una puntualización :
"En 1959 los territorios españoles de Guinea adquirieron el estatus de PROVINCIAS ESPAÑOLAS ULTRAMARINAS, similar al de las provincias metropolitanas". ( Ley de 30 de Junio de 1959 ).

En efecto, somos muchos los que aún recordamos la presencia de los representantes de esas PROVINCIAS en las Cortes Españolas, de pleno derecho.Como también recordamos los blancos turbantes de los representantes saharauis.

Otra cosa es que los territorios sean "colonias" o "provincias españolas", dependiendo del humor con que se levante el legislador de turno.

Por otra parte, podemos citar los recientes casos de : Lituanos,Letones,Rusos,Croatas,Serbios,Eslovacos,Checos, y un largo etc. ( no sospechosos de ser "colonias", ) y que han cambiado sus pasaportes o se han convertido en "extranjeros residentes".
Y el mundo sigue andando.

Cordiales saludos.

me parece que ha le respondí sobre el caso de la ex Yugoslavia.
para qué me voy a repetir. aquí dejo el hilo.
le deseo fracaso rotundo en sus aspiraciones políticas y todo lo contrario en la vida, es decir, mucho éxito.
un abrazo.

Recuerdo perfectamente sus palabras en sendos posts del 10 corrientes.
"La mayoría excolonias o fruto de unificaciones en s.XX tras guerras mundiales,o invadidos siendo estados soberanos"
" Aunque debemos tener en cuenta que Yugoslavia era un país artificial surgido del desmembramiento de un imperio".
Lo que no explica suficientemente todos los paises que han alcanzado su independencia al margen de esas cuantas excolonias y la citada Yugoslavia.

GUINEA ECUATORIAL :
1956 - Los territorios españoles del Golfo de Guinea pasan a ser la PROVINCIA ESPAÑOLA DEL GOLFO DE GUINEA.
1959 - La provincia se convierte en las dos PROVINCIAS ESPAÑOLAS ULTRAMARINAS de Fernando Poo y Rio Muni, con el mismo estatus que las Provincias metropolitanas. O lo que es lo mismo,parte integrante de España y no "colonias".

1965 - La Asamblea de la ONU pide a España fije la fecha para la independencia de sus "Provincias Ultramarinas".
1968 -Bajo la supervisión de las Naciones Unidas,referéndum popular en Guinea,en el que un 64.32 del electorado votó a favor de la la primera Constitución de Guinea Ecuatorial.

12 Octubre 1968 - España firma la independencia de Guinea.

Hasta aquí la historia.
Ahora unas consideraciones:
Si eran PROVINCIAS ESPAÑOLAS como las demás, parte de España y no "colonias", como pudo el Estado Español concederles la independencia ?.
Si eran parte del territorio nacional, NO se precisó el voto del resto de los españoles para acordar la segregación ?.
No fueron consultados, ni votaron TODOS los españoles ?.
Si la soberanía nacional reside en el pueblo español y ningún Gobierno de España está legitimado para actuar por su cuenta.
Si España es la patria común e INDIVISIBLE de todos los españoles, cómo se pudo segregar, de un plumazo, una parte de ella ?.

Hoy que se habla de otra segregación, siguen siendo válidos los mismos preceptos y "modus operandi ", o hay que aplicar reglas diametralmente opuestas ?.
Cómo SI, pudo el Estado Español, saltarse entonces olímpicamente todos los Ordenamientos Jurídicos que hoy suponen un muro insalvable ?.
Tanto ha variado el concepto de la indivisible unidad española desde 1968 ?.

Un abrazo.

Rustells, la ONU lo solicita a raiz de su declaración sobre la concesión de independencia a los países y pueblos COLONIALES.

Evidentemente Guinea Ecuatorial era una colonia de España, por más que trataran de vestirla como provincia para eludir su pérdida. usted lo sabe, yo lo sé, todos lo sabemos.

Si de verdad piensa que Guinea Ecuatorial tiene algo que ver con Cataluña, vivimos cada uno en mundos paralelos. Ojo, no digo que el mío sea el verdadero.

Por otro lado, si muchos independentistas creen que la nación catalana la forman, a parte de Cataluña, Valencia, Algueró, Las Baleares, el Rosellón.... por qué no piden que se haga el referendum en toda la nación catalana? que la circunscripción electoral sea toda la nación catalana?. La respuesta me la imagino. usted también, y los foreros también. Pues si saben, por ejemplo, que los valencianos no quieren saber nada de ese pan catalanismo, porqué hacen las pancartas esas los de ERC? no defienden la voluntad de los ciudadanos. si es que TODOS los nacionalismos (el español también) son casi por definición expansionistas (repetido)

Ya le he dicho en muchas ocasiones que dá igual las excusas, que al final lo que va a prevalecer será la voluntad, ahí le doy la razón. debe ser que soy mucho menos convincente porque nunca me dió la razón en nada.

vuelvo a comentarle q ojalá fracasen todos los nacionalismos, español inclusive, se abran las fronteras de Europa, se hable el mismo idioma en toda ella (el inglés), haya un mayor centralismo (en Bruselas) que fomente una mayor igualdad de oportunidades entre todos los europeos, etc, etc, etc.

Lanzarote;
Gracias por su atenta respuesta.
Su referencia a Valencia, Algueró , las Baleares,el Rosellón...excede en mucho mi comentario, que se ceñía exclusivamente a lo sucedido con Guinea.
Estará de acuerdo en que se trata de dos temas sin conexión posible entre ellos.
Aprovecho para aclarar que cuando se habla de esos territorios, no se está definiendo la "nación catalana", como Vd. innova, sino que a lo que se refiere,como todo el mundo sabe, a los " paises catalanes", diferenciados políticamente,pero con un denominador común de todos conocido..
Las pancartas y mapas que dibujan su contorno, jamás han pretendido que configuren una unidad política. Tan solo lingüística, cultural.
Vender eso como una agresión de los nacionalistas catalanes a los derechos y libertades de otros territorios, es la enésima contribución a la ceremonia de la división entre esos pueblos.
Para mayor abundamiento, el tratamiento disgregador que se da al idioma catalán desde el nacionalismo español,sin ir más lejos.
Por aquello del "divide y vencerás".
Y si reconocemos que el Estado puede,cuando le parece conveniente a sus intereses, mentir, disfrazar la realidad jurídico-administrativa de sus ciudadanos o parte de ellos, parece lógico preguntarse hasta donde llegan sus facultades en la manipulación de leyes y ordenamientos.
No queda claro cuando puede alegar la "legalidad" de sus actos, habida cuenta del uso que históricamente ha hecho de ella.
Permítame disentir en lo tocante a " que nunca le he dado la razón en nada ". En pimer lugar por que no resulta del todo cierto. y en segundo, por que yo no me creo autorizado para dar o negar la razón a nadie. Posiblemente nadie la tenga toda en exclusiva.
Como prueba de ello, reconocérsela íntegramente en su aseveración de que " al final lo que va a prevalecer será la voluntad ".
La BUENA voluntad,sería lo deseable.
Cordialmente.

y tu te crees lo que escribes,pero o sueltas.
que lastima de pueblo que es MANIPULADO Y TRATA DE MANIPULAE su historia y sino se la inventa
bravo,pero este cuento se acava pronto

Bueno lo único que queda claro es que el 74% o piensa que el día 9 los catalanes no podrán votar, o directamente se la sopla. Yo primero puse que no(pienso que no dejaran) y luego lo cambie a me la sopla, aunque yo quiero que voten y ojala que la votación fuera mañana mismo, hasta las pelotas del tema, al final se va a hacer pues cuanto antes mejor.

Como para que no este cansada la gente ya no de este hilo,....todo son ataques pero solo por una parte,claro¡¡,...ataques y robos y viceversa...la impresion que deben tener en otros paises es poco menos que se realizan razzias para acto seguido volver raudos a los oppidum una y otra vez.

Lo que resulta curioso es que solo sucede en una región,otras partes del territorio donde hay independentistas (salvo los terroristas)defienden sus ideas sin esos "aires",quizás por eso esos "odios" no están presentes en boca de nadie del lado contrario.(se ve que allí se nos quiere mucho)

el interes por conseguir la independencia sin seguir el camino legal a un cierto colectivo de personas que habitan un territorio concreto no es mas que querer imponerse pasando por encima de la ley y del pueblo,que es donde recae la soberanía.......quien niega a quien el derecho de decidir????

Ah y para los que dicen que en Cataluña no hay odio etc hacia el resto de España yo aun no he visto en ningún local de aquí un "Cataluña nos toca las pelotas" en cambio en Cataluña si que he visto en algunas tiendas un cartel en el escaparate de "Espanya ens roba". Y que no me venga alguno por aquí diciéndome que no conozco Cataluña pq toda mi familia política vive en Cataluña y no hablo de oídas.

Así que por mi votación mañana, no quiero robar a nadie, igual que no robe a alguna de esas tiendas que iba a entrar a comprar y al ver el cartel no entré...pobres no quiero robarles...

Ah y que ese odio es inducido y conducido por algunos???también, poca personalidad o población muy influenciable?? pues para mi si. Yendo año tras año a Cataluña y viendo la evolución en estos últimos años , la evolución de PARTE de la sociedad catalana parece la de unos quinceañeros que se fijan en los colegas de al lado para forjar su carácter y que depende como sean esos colegas se van a fumar porros y a hacer el botellón , o se van a jugar al rol o les da por hacer deporte...

Basta ya de MENTIRAS impunes !

Quiero el nombre y dirección comprobables de todas y cada una de esa tiendas que exhiben en sus escaparates el "Espanya ens roba".
De lo contrario, habrá que pensar en una MENTIRA falaz más.

" A quien acusa corresponde la carga de la prueba ". Principio general de derecho.

Así que A PROBAR la acusación.

No se preocupe que la próxima vez que vaya a Cataluña sacare una foto y se la mandare, igual no conoce todos los pueblos de Cataluña, mi familia política no vive la mayoría en Barcelona , mis suegros y cuñada por ejemplo viven en un pueblo de interior en el que igual usted no ha recorrido todas y cada unas de sus calles y no ha visto lo que yo.

Buscando no me ha costado mucho encontrar el cartel/pegatina que vi en los escaparates, pero bueno si usted dice que es mentira es que su palabra debe vale mas que la mía.

Gracias.
Espero ansioso las prometidas fotos ( no burdos montajes, por favor ), de esos escaparates, con nombres y direcciones comprobables, por supuesto.
Caso contrario, insisto, quedará claro que se trata de un zafio intento más de intoxicar todo cuanto se pueda.
Admito que no he recorrido Catalunya centímetro a centímetro, por lo que es posible que no haya tenido oportunidad de visitar ese pueblo del interior donde viven sus suegros y cuñada.
Quiero dar por descontado que no sean sus familiares quienes coloquen cartelitos en su propia tienda, para intentar validar sus afirmaciones..
Parece que intenta ahora decirnos que "lo de los escaparates" no tiene un caracter general en Catalunya,sino que se limita al pueblo de sus suegros, no ?. O conoce más localidades donde lo haya comprobado de primera mano ?.
Le invito pués a que revele el nombre de esa localidad, donde Vd. "ha visto lo que ha visto". en sus calles y tiendas.
Sería interesante poder contrastar su información, con otras personas, habitantes o visitantes del pueblo en cuestión.
Quedo a la espera.

De verdad pretende Vd. que admitamos como prueba fehaciente el cartelito que nos muestra, sin origen ni localización comprobable ?.
De verdad pretende que le demos validez, sin más ?.

Admitiría Vd. que yo le mostrara cualquier panfleto, con la pretensión de que se trata de una supuesta campaña en el lugar que se me antoje situarla ?. Así, sin más pruebas que aportar. Sin localidades,,calles,nombres y comercios concretos, contrastables ?.
No se trata de que mi palabra o la suya tengan mayor valor. De lo que se trata es de probar o descartar lo que Vd. nos presenta como una supuesta realidad.

Por favor, sea más preciso si aspira a que alguien crea en sus abstractas acusaciones .

Le invito a despejar las incógnitas con más fuerza probatoria.

Por cierto ese pueblo de interior tiene cerca de 100.000 habitantes y si me acusa de que puedo hacer un burdo montaje demuestra que detrás de sus buenas palabras se esconde poca tolerancia a las opiniones de los demás. Por cierto es un burdo montaje la existencia de ese cartel??lo he hecho yo??o ese cartel de las juventudes de ERC existe???

Yo he dicho que ese cartel se limita al pueblo de mis suegros???el que ha dicho que es mentira es usted y ahora dice que no conoce todos los pueblos de Cataluña.

Yo intoxico?? si quiero que se vote el día 9 y ademas quiero que salga que si. Usted cualquier opinión por mínima que se salga de lo que opina lo considera un ataque hacia Cataluña en general y usted en particular.

Y tranquilo tendrá las pruebas. Yo no hago burdos montajes ni me invento la historia como otros.