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 Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.

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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeMiér 03 Feb 2021, 12:38 pm

@evander escribió:
El sistema de punzones independientes, además, permite una flexibilidad en la composición...si uno de los elementos no se coloca del todo bien en la composición, otro elemento puede amoldarse, girando ligeramente el punzón o moviéndolo para que la composición final no se vea demasiado alterada.


poco me queda por añadir.

que yo sepa, punzones usaban ya los visigodos para elaborar los tremis de oro, usarían sólo dos o tres punzones, y con eso elaboraban toda la leyenda.

hace unos días escribió un pequeño artículo curioso Roma al respecto:
https://monedamedieval.es/imprenta-y-moneda?fbclid=IwAR1JPsJBtCrln1ie5XWUAWYjUnNpTduBYPERQ2iG-fVG9fPI1IQuVxMiN1w


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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeJue 04 Feb 2021, 2:27 pm

Gracias, Lanzarote...entiendo entonces que, a groso modo, he comprendido bien el proceso de acuñación de estas monedas. Gracias por el enlace!
Por cierto....imagino que este sistema de punzones independientes también se usaría para la composición de los cuños para los módulos en oro. No se si habrá matrices o punzones que lo atestigüen....
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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeJue 04 Feb 2021, 6:12 pm

@evander escribió:
Gracias, Lanzarote...entiendo entonces que, a groso modo, he comprendido bien el proceso de acuñación de estas monedas. Gracias por el enlace!
Por cierto....imagino que este sistema de punzones independientes también se usaría para la composición de los cuños para los módulos en oro. No se si habrá matrices o punzones que lo atestigüen....
afecta a cobres, oros, vellones, platas por igual, y a todos los módulos.
sí que hay punzones y matrices. en los museos. En el MAN hay unos cuantos, e incluso los he visto a la venta en alguna subasta de prestigio.


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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeJue 04 Feb 2021, 6:56 pm

Que maravilla!....muchas gracias, Lanzarote.
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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 4:55 pm

En relación con el tema de los punzones, y con el permiso de Gran Capitán que es su hilo, quería poner la imagen de medio real de Fernando VII con gran parte de la leyenda y el busto "presuntamente retocados". Al ver la imagen, interpreto que en un primer momento el cuño fue realizado con las leyendas y busto de un módulo mayor y posteriormente fue retocado con punzones. Los "restos" de la leyenda original y del busto siguen viéndose, imagino que porque no fue bien empastado el cuño en la reparación...luego se pusieron los punzones correctos sobre el cuño..¿podría ser así?

No me cuadra mucho que el busto original sea prácticamente del mismo tamaño...parece que únicamente esté ligeramente desplazado. Quizás el primer busto sí que se acuñó con el tamaño correcto y para el módulo correcto pero al rehacer todas las leyendas ya se aprovechó para renovar el busto original, que estaría desgastado, y se punzonó ligeramente desplazado.

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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 5:25 pm

@evander escribió:
En relación con el tema de los punzones, y con el permiso de Gran Capitán que es su hilo, quería poner la imagen de medio real de Fernando VII con gran parte de la leyenda y el busto "presuntamente retocados". Al ver la imagen, interpreto que en un primer momento el cuño fue realizado con las leyendas y busto de un módulo mayor y posteriormente fue retocado con punzones. Los "restos" de la leyenda original y del busto siguen viéndose, imagino que porque no fue bien empastado el cuño en la reparación...luego se pusieron los punzones correctos sobre el cuño..¿podría ser así?

No me cuadra mucho que el busto original sea prácticamente del mismo tamaño...parece que únicamente esté ligeramente desplazado. Quizás el primer busto sí que se acuñó con el tamaño correcto y para el módulo correcto pero al rehacer todas las leyendas ya se aprovechó para renovar el busto original, que estaría desgastado, y se punzonó ligeramente desplazado.

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Es un error en el Volante de acuñación. Se produce el error durante acuñación del cospel. Es una Doble Acuñación.
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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 7:03 pm

coincido, como siempre, con @REVERSO12

te pongo un ejemplo precioso de rectificación, se trata de un dos reales cuyo cuño original pertenece a la primera serie tras la pragmática de la Nueva Estampa, que son sin fechar, a la que se le ha añadido la fecha en el lugar original del valor, y en el lado de la ceca y ensayador, se ha subido la S para dejar hueco a un II del valor.
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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 7:23 pm

@REVERSO12 escribió:
@evander escribió:
En relación con el tema de los punzones, y con el permiso de Gran Capitán que es su hilo, quería poner la imagen de medio real de Fernando VII con gran parte de la leyenda y el busto "presuntamente retocados". Al ver la imagen, interpreto que en un primer momento el cuño fue realizado con las leyendas y busto de un módulo mayor y posteriormente fue retocado con punzones. Los "restos" de la leyenda original y del busto siguen viéndose, imagino que porque no fue bien empastado el cuño en la reparación...luego se pusieron los punzones correctos sobre el cuño..¿podría ser así?

No me cuadra mucho que el busto original sea prácticamente del mismo tamaño...parece que únicamente esté ligeramente desplazado. Quizás el primer busto sí que se acuñó con el tamaño correcto y para el módulo correcto pero al rehacer todas las leyendas ya se aprovechó para renovar el busto original, que estaría desgastado, y se punzonó ligeramente desplazado.

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Es un error en el Volante de acuñación. Se produce el error durante acuñación del cospel. Es una Doble Acuñación.
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Bravísimo Bravísimo así es y precioso, bonito ejemplo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 8:06 pm

Hacía mucho que no me pasaba por el foro debido a la falta de tiempo y me encuentro con esta maravilla.
Enhorabuena por la pieza, un columnario del 34 ni más ni menos. Magnifica!
En cuanto a las oxidaciones perfectamente podrían deberse a causa del tiempo que ha pasado debajo del agua. Yo mismo en mi colección tengo algunas procedentes de pecios y es curioso como la moneda presenta un desgaste excesivo en el anverso y sin embargo en el reverso está con corrosiones parecidas a las que presenta tu pieza. Y eso que ambas caras han pasado el mismo tiempo debajo del agua.
Sea como fuere lo importante aquí es que tienes un monedón que muchos quisiéramos para nuestra colección. Disfrútala.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 8:27 pm

Muchas gracias por contestar, REVERSO12. Bueno...me comentas que es un error en el volante de acuñación y que se produce durante el proceso mismo de acuñación del cospel....que es una doble acuñación. Si eres tan amable, tendrás que explicármelo con más detalle, ya que eso explicaría en todo caso el "efecto doble" en el perfil del motivo del busto pero no la diferencia de tamaño de las letras de la leyenda....no lo consigo entender...

Gracias, Lanzarote por tu ejemplo tan gráfico!....además de verse claro me ha obligado a analizar un poquito la posición de los motivos en las macuquinas, con las cuales no estoy nada familiarizado.
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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 9:05 pm

@evander escribió:
....Si eres tan amable, tendrás que explicármelo con más detalle, ya que eso explicaría en todo caso el "efecto doble" en el perfil del motivo del busto pero no la diferencia de tamaño de las letras de la leyenda....no lo consigo entender....
Hola lee estos enlaces

https://www.imperio-numismatico.com/t135677-8-reales-1795-carlos-iv-lima-a-peticion-de-reverso12

https://www.imperio-numismatico.com/t117489p25-8-reales-1792-carlos-iv-lima

Sino entiendes algo...me dices y cuando pueda te respondo. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 10:52 pm

Buenas noches,

Muchas gracias @evander, @Lanzarote  y @REVERSO12 por toda la información que estáis aportando sobre estas acuñaciones, es muy interesante y aprendemos todos. Bravísimo Muy bien!

@Blackpearl, muchas gracias por tu comentario, me alegra mucho que te guste, compañero.

¡Saludos!


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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 11:05 pm

Llego un poco tarde pero es una maravilla de pieza y una presentación estupenda. Habeis hecho un hilo muy interesante Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeVie 05 Feb 2021, 11:13 pm

@Juliosp escribió:
Llego un poco tarde pero es una maravilla de pieza y una presentación estupenda. Habeis hecho un hilo muy interesante Bravísimo Bravísimo Bravísimo

¡Muchas gracias @Juliosp!

Un abrazo.


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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeSáb 06 Feb 2021, 11:45 am

@REVERSO12 escribió:
@evander escribió:
....Si eres tan amable, tendrás que explicármelo con más detalle, ya que eso explicaría en todo caso el "efecto doble" en el perfil del motivo del busto pero no la diferencia de tamaño de las letras de la leyenda....no lo consigo entender....
Hola lee estos enlaces

https://www.imperio-numismatico.com/t135677-8-reales-1795-carlos-iv-lima-a-peticion-de-reverso12

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Sino entiendes algo...me dices y cuando pueda te respondo. Tomarse unas cañas

Gracias!.... nada más pueda me lo leo bien y ya te diré si hay algo que no entiendo.
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MensajeTema: Re: Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México.   Real de a 8 columnario, 1734, ceca de México. - Página 3 Icon_minitimeSáb 06 Feb 2021, 11:47 am

@Gran Capitán escribió:
Buenas noches,

Muchas gracias @evander, @Lanzarote  y @REVERSO12 por toda la información que estáis aportando sobre estas acuñaciones, es muy interesante y aprendemos todos. Bravísimo Muy bien!

@Blackpearl, muchas gracias por tu comentario, me alegra mucho que te guste, compañero.

¡Saludos!

Para eso estamos, Gran Capitán, para aprender y enseñar lo poco que sabemos a quien todavía no lo sabe. Exacto
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