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8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Sin-nombre
 

 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??

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MensajeTema: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 1:41 am

¡Hola a tod@s! Hola  

Este año se me está poniendo cuesta arriba para poder sacar tiempo paletempus fugit… pero bueno, de higos a brevas todavía se consigue un hueco Wink:

8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??

Sobre esta moneda ya se ha hablado, y de una forma muy elocuente en este foro study, así que intentaré no repetir demasiado, y para muestra de lo dicho, aquí os dejo una entrada de nuestro compañero @julula:


Además su moneda está muuuuchísimo mejor que la mía Sip!.

Y si queréis más ejemplos, aunque del año siguiente, Adolfo Calleja también dedicó una entrada a estas monedas que queda muy bien ilustrado:



Y como me he “ahorrado la intro”, ahora, la mía:

8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  8r_mf-10


Valor: 8 reales
Fecha: 1733
Ceca:  -México
Anverso:  ❀ PHILIPPVS ❀(❀ V ❀❀ DEI ❀ G )❀ 1733 ❀ alrededor del escudo armas del rey, entre ensayadores (MF) a la izquierda y valor (8) y ceca () a la derecha.
Reverso: ❀ HISPANIARV(M ❀ E)T ❀ INDIARVM ❀ REX alrededor de una orla de ocho lóbulos con la cruz cuartelando castillos y leones.
Ensayadores: MF (Manuel de León y Francisco de la Peña y Flores) (1733-1754)
Peso: 24,81 g. (sobre un peso teórico de 27 g).
Diámetro: variable, máximo 45 mm.
Ley: 917
Tirada: desconocida.
Tipo: Cal. Tipo 171 – 1431


Como podréis observar, se trata de una pieza proveniente de un pecio (estoy abonado a ellas) What a Face, y las inclemencias marinas se notan especialmente en el anverso Shocked, aunque sorprende los detalles que conserva en el reverso cyclops… supongo que cayó de “espaldas” y así se quedó durante unos 300 años…
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8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Macro_12


Como no venía referenciado el pecio (una pena Sad), he estado intentando averiguar su procedencia scratch, y he visto que la mayoría de piezas similares que han salido en los últimos años a susbata provienen del Rooswijk, aunque también las hay referenciadas al Hollandia… será gato o gata… ???  

Como curiosidad, en el “intento” de búsqueda del origen, di con esta página Leer:


que además de explicar su historia, permite hacer un “buceo virtual” en el pecio:



Vale la pena, os lo recomiendo, aunque hay que “trastear” un poco, al final te haces con él.

Bueno, poco más, espero que os haya gustado, y como siempre, si he metido la gamba o hay alguna sugerencia, las correcciones son más que bienvenidas.
Un saludo!  Adios
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 7:18 am

Bravísimo
el reverso está espectacular, esta no llegó a circular cuando se embarcó.

a volante sobre cospel laminado.
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http://siemprenosquedaralan.wix.com/home
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 7:54 am

Muchas gracias por el comentario, @Lanzarote! Gracias

En efecto, estoy por darle la vuelta a la cápsula y dejarla del revés Razz...

Un saludo!
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 8:19 am

Buenos días,

Piezón, con un reverso, como dice Lanzarote, super bonito y detallado.

Buen enlace con el post de julula, que no lo había visto.

Felicidades!!

Bravísimo Bravísimo Bravísimo


¡Eureka!
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 8:32 am

Muchas gracias, @Joseju Gracias.

El post de julula... y la moneda!!! cyclops cyclops... es muy circular, para lo que suelen ser estas.

Un saludo!
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 9:27 am

Hola @dasyatis,

Veo que ya estás amortizando tu nuevo microscopio digital. Wink

Gracias por la referencia a mi hilo. Tomarse unas cañas

Muy chulo tu cliper! Bravísimo


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 9:46 am

julula escribió:
Hola @dasyatis,

Veo que ya estás amortizando tu nuevo microscopio digital. Wink

Gracias por la referencia a mi hilo. Tomarse unas cañas

Muy chulo tu cliper! Bravísimo

Ya lo tengo echando humo What a Face What a Face What a Face... empezaba a costarme enfocar la vista en los detalles  cyclops, no sé por qué, la verdad? tongue

Gracias a ti!  Gracias
Un saludo, compañero! Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 9:51 am

Muy chula y muy interesante pedazo de historia. El reverso está soberbio.
Enhorabuena!!!
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales!
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 10:25 am

Desde luego, menuda maravilla de reverso Bravísimo


Oluja nad stepom svud, gromovi i strah
to je divljih konja kas i plameni dah.
Krvava ih pjena sad obuzela sve,
grive se vijore čak tu do neba sve...
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 10:28 am

Hola, compañero. Poco más se puede decir además que ya de por si es un verdadero monedón, pero proviene de un naufragio y verla tan completa y con la fecha perfectamente visible ya es un espectáculo. Para mi y cualquier coleccionista que nos apasionan las monedas que proceden de pecios, es un tesoro en toda regla. Enhorabuena!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo Sobre la procedencia, está complicado y ambas apuestas son razonables...estas monedas se han encontrado en varios naufragios de la VOC, pero si me tuviera que decantar por uno...en el Hollandia se han encontrado más monedas de este estilo.

https://www.worthpoint.com/worthopedia/1733-mexico-reales-cob-coin-philip-513023013

Saludos. Tomarse unas cañas


"Encapsular o no encapsular", he ahí el dilema.......... Risa Risa Risa
Autor de la cita: INSULARVM
..............................................................................................................................

Algunos de mis trabajos de investigación:

1.-¿Un Posible Resello Perdido en la Historia Numismática de Tenerife? (2020): http://revista-hecate.org/files/4716/0762/6442/Garcia_Gonzalez_2020.pdf
2.-El Real "bamba" como Patrimonio de Nuestra Tierra: La Segunda "Moneda Canaria" (2017): https://docplayer.es/60907978-El-objeto-de-este-estudio-es.html
3.-"El Nacimiento de la Primera Moneda Canaria" (2016): https://studylib.es/doc/6600365/el-nacimiento-de-la-primera-moneda-canaria
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 11:57 am

Jolines qué pieza más chula y qué envidia me das. Enhorabuena. Shocked
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 12:27 pm

Magnifica la moneda, sobre todo su espalda, y magníficas las fotos; qué lujo de detalles. Si además su origen hay que buscarlo en el mar, pues mejor aún, sabiendo de tu afición por los pecios.
Enhorabuena por esta maravilla.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 2:35 pm

Soberbia pieza compañero. Estas monedas con cicatrices marinas me apasionan a más no poder.

¡Felicidades!

Bien acotado el posible pecio. Sin duda pertenecen a uno de esos dos barcos que comentas. Lástima que no tenga el certificado, pero eso es secundario. Lo maravilloso de estas piezas es su impresionante instinto de supervivencia.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 2:48 pm

Que decir que no hayan dicho ya.....que los klipper es una pieza que deseo tener algún día , que las piezas de pecio me apasionan...y esta que nos presentas tiene esas dos consideraciones tan apreciadas por mi, una joya compañero un tesoro,enhorabuena¡¡¡ Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 3:09 pm

Muy bonita pieza, y a pesar de venir de naufragio está muy bien conservada. Es una joya. Que la disfrutes muchos años.

Saludos.


"A pesar de las desventajas geográficas y de las distancias, España fue capaz de mantener sus extensos dominios durante tres siglos, y les dio el sello indeleble de su lenguaje, pensamiento e instituciones. Esa hazaña merece más honor del que comúnmente se le ha otorgado, y una profunda investigación.".

Ronald Syme (1903-1989), neozelandés, historiador y profesor en la Universidad de Oxford, en su libro Élites Coloniales (1958)
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 3:36 pm

Muchas gracias a todos!!, @Fredericus, @TirantLoBlanc, @INSULARVM, @Pedromarmol, @Gobierno Provisional, @FUENTEOVEJUNA69,  @Blas de Lezo y  @Gran Capitán Gracias Gracias Gracias Gracias Gracias Gracias Gracias Gracias.

Como suele decir alguno de vosotros, muy acertadamente, me alegráis la tarde  Lolllll.

Me anoto el enlace, @INSULARVM, no lo conocía study.

@Blas de Lezo, creo que para esta pieza, "disimuladamente", me dejaste pasar, cosa que te agradezco Exacto.

Es una moneda que no pensaba pudiese tener, por lo menos a corto plazo... pero avatares de la vida (y pecio mediante... que las suelen hacer más asequibles) han trastocado, afortunadamente, ese plazo I love you...

Me alegro de que os haya gustado!  cheers
Un saludo!!  Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 4:07 pm

dasyatis escribió:
Muchas gracias a todos!!, @Fredericus, @TirantLoBlanc, @INSULARVM, @Pedromarmol, @Gobierno Provisional, @FUENTEOVEJUNA69,  @Blas de Lezo y  @Gran Capitán Gracias Gracias Gracias Gracias Gracias Gracias Gracias Gracias.

Como suele decir alguno de vosotros, muy acertadamente, me alegráis la tarde  Lolllll.

Me anoto el enlace, @INSULARVM, no lo conocía study.

@Blas de Lezo, creo que para esta pieza, "disimuladamente", me dejaste pasar, cosa que te agradezco Exacto.

Es una moneda que no pensaba pudiese tener, por lo menos a corto plazo... pero avatares de la vida (y pecio mediante... que las suelen hacer más asequibles) han trastocado, afortunadamente, ese plazo I love you...

Me alegro de que os haya gustado!  cheers
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Gracias a ti compañero que tu la ganases y las estés disfrutando,mi mas sincera felicitación.


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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 8:12 pm

Enhorabuena @dasyatis!!!!

Que bárbaro el reverso y qué de historia tendrá esta pieza.
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 9:20 pm

👏🏼👏🏼👏🏼Como me gustan estas con historia submarina...!loque nose es de donde la encontrais macho....yevo mas de dos meses buscando y no encuentro nada que me guste y cada vez que poneis aqui algo de pecios me enamoran las vuestras....os voy a prohibir que compréis mas de estas eh..!jajajajajajaja felicidades compi,y a disfrutarla


!!!Historia detrás del metal¡¡¡
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 9:39 pm

Impresionante Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 10:17 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 10:33 pm

Muy bonita y a la vez interesante Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Un abrazo amigos
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeLun Feb 22, 2021 10:50 pm

Un reverso precioso en anverso presenta más oxidaciones, pero un piezón  Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo


"Las monedas no tienen la capacidad de hablar, pero pueden revelar un trocito de la historia."
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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeMar Feb 23, 2021 12:20 am

¿Qué más decirte que no te hayan dicho ya? ¡Espectacular! Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Mira que se ha dicho de los columnarios que son la moneda más bella del monetario español, la más impresionante, etc. Pues para mi estas piezas tienen un diseño mucho más bello. Si se me apura hasta diría que estos cospeles irregulares tienen su encanto por lo que dejan intuir: unos duros tipo Klipper, klippe, clipe o como bien se llamen, sobre cospeles perfectamente circulares habrían sido una maravilla.
Enhorabuena y a disfrutarla.


Saludos Tomarse unas cañas
Carlos.

¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón!  A galope!!
"Et disipentur inimici ejus et fujiant a facie ejus."

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MensajeTema: Re: 8 Reales tipo “clíper”, 1733, México… Hollandia o Rooswijk??    8 Reales tipo “clíper”, 1733, México…  Hollandia o Rooswijk??  Icon_minitimeMar Feb 23, 2021 2:14 am

Gracias,  @Rafikisan. Efectivamente, te transporta... Pirata.

Gracias,  @Orta. Te seré sincero, en el fondo del mar Risa... es que me lo has dejado en bandeja Razz. La verdad es que en esta el factor "suerte" se me cruzó Wink.

Gracias, @armintza79. Encantado de que te haya gustado Sip!.

Gracias, @Toletvm72. Se agradece la visita Smile.

Gracias, @mail. Totalmente de acuerdo contigo, amigos.

Gracias,  @Juliosp. Sí, sin esa corrosión en el anverso, no sé yo si la hubiese llegado a "cazar" Pescar... la verdad es que compensan el anverso con el reverso.

Gracias,  @Farnesio12. A mí me pasa lo mismo, cada vez lo escribo de una forma diferente scratch... la llamaré recortada como en el Calicó y solucionado tongue.... y sí Sip!, hubieran sido una verdadera pasada en un cospel de su medida, alguna que se ve más centrada y con recortes "cuasi" circulares ya asusta cyclops.

Un saludo para todos! Adios
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