¿Por qué coleccionas?

No es fácil contestar a la pregunta, aquí no la vamos a responder porque nadie lo sabe realmente.

¿Por qué el ser humano tiene la necesidad de coleccionar cosas?

@Natxos7, y con la distancia del tiempo, ¿por qué siendo un niño te encabezonaste en comprar esa moneda de plata (que por cierto no has dicho cuál era)? ¿Por qué decidiste poner monedas unas al lado de otras?

Lo de los billetes locales suena más a historia de rescatadores, porque en el fondo tiene que ver con eso. Son desconocidos y el coleccionarlos sí que sirve para estudiarlos y salvarlos del olvido. Pero, ¿por qué no una colección en común?

Pedromarmol escribió:

No es fácil contestar a la pregunta, aquí no la vamos a responder porque nadie lo sabe realmente.

¿Por qué el ser humano tiene la necesidad de coleccionar cosas?

Eso es, no es fácil. Por eso quiero entender vuestros puntos de vista, los de todos, pero los más íntimos y auténticos. No los típicos tópicos.

Interesante el artículo. Me quedo con esto:

"Nuestro cerebro necesita marcarnos unos objetivos a conseguir, muy similares a los propósitos que hacemos para Año Nuevo, los retos que nos marcamos para correr una maratón o el prepararnos concienzudamente para escalar hasta la cima de una montaña… En todos esos casos, la recompensa que recibimos al conseguirlo nos resulta altamente placentera. Esto se debe a la condición del ser humano como buscador que hemos heredado de nuestros ancestros."

"Todo eso quedó grabado en nuestra herencia genética. La mayoría de nosotros no tenemos necesidad de jugarnos la vida para poder comer, tener una propiedad donde vivir o encontrar una pareja, y por tal motivo nuestro cerebro necesita experimentar la sensación de buscar y encontrar, lo que nos aporta un chute extra de dopamina"

Pedromarmol escribió:

Por qué algunas personas deciden empezar a coleccionar cosas

Extraigo:

"Un un gran estudio estadounidense, se descubrió que más del 50% de los acumuladores tenían trastorno depresivo. Por otro lado, el 25% vivía con ansiedad generalizada y fobia social. Por último, menos del 20% tenía trastorno obsesivo-compulsivo"

"Cuando se compararon los pacientes con lesiones cerebrales que recolectaban en exceso con los que no lo hacían, no se diferenciaron en edad ni en habilidades intelectuales. La diferencia radicaban en que el grupo acumulador tenía daño en una parte específica del lóbulo frontal llamada corteza prefrontal medial (definida como la corteza prefrontal media). El grupo no acumulador no la tenía. Es importante señalar que esa misma área se activa cuando percibimos la belleza."

"Hay una clara relación entre la percepción de la belleza y este coleccionismo extremo"

"la colección de objetos [nota mía: se refiere a personas con síndrome de Diógenes] de esta manera se basa en algo patológico. "Tal vez a medida que se investigue la acumulación en los próximos años, la detección de una base orgánica para al menos algunos casos puede llevarnos a una mejor comprensión no solo de la acumulación, sino también del impulso que motiva a los coleccionistas"

Jacky escribió:

ivan_madrid escribió:

Jacky escribió:

ivan_madrid escribió:

Buenas tardes,

en mi caso, empecé a coleccionar de pequeño, debido a que en casa me dieron una bolsa con monedas antiguas y extranjeras para que jugara con ellas, y ya me empezó a gustar.
Durante esos años, juntaba las monedas que me daban o que conseguía cuando viajaba al extranjero.
Unos años más tarde empecé a hacer las colecciones de "Monedas del mundo" que se vendían en las papelerías. Hasta que unos años después, conocí la Plaza Mayor de Madrid, y empecé a comprar allí.
Desde hace 10 años empecé a comprar también por tiendas online (tanto webs de tiendas como Todocolección, Ebay, etc). Y desde hace un año, también me he enganchado a las subastas.

El motivo por el que colecciono y seguiré haciéndolo es por el diseño de las monedas y los billetes, me gusta abrir los albumes y contemplar las piezas que hay en ellos. Los diseños de las monedas y billetes siempre me han llamado la atención (sobre todo el de los billetes, hay algunos en mi colección que me podría tirar horas examinándolos), y como siempre seguirán saliendo piezas nuevas y me seguirán faltando de las antiguas, tendré ese gancho que me anime a seguir comprando.

Sobre el tema inversión/herencia, es secundario, se agradece que las piezas se revaloricen y también me gustaría que mi hijo el día de mañana coleccionase, pero lo principal es la satisfacción que me aporta el poder ver mis piezas y tener en la cabeza próximos objetivos.

Saludos

Puedes admirar su belleza en fotos. ¿Por qué las compras entonces? ¿Por qué las almacenas/guardas?

Yo sigo haciéndoos preguntas...

No es lo mismo en fotos que de verdad, será porque teniendo el billete o la moneda delante se aprecian ciertos detalles que no se ven en las fotos. De hecho, centrándonos en los billetes, cuando voy a la Plaza Mayor o a alguna convención al entrar, se me van los ojos a los álbumes que hay abiertos mostrando los billetes, cosa que en las fotos no me ocurre (con esto no quiero decir que no me gusten las fotos de los billetes).

Pero según lo que dices te bastaría con comprar una pieza, admirarla y luego venderla para comprar otra y así seguir. ¿Por qué coleccionar? ¿Por qué ponerlas en orden y guardarlas? Sigamos profundizando...

La diferencia entre lo que dices y mi colección está en que de esta forma puedo elegir qué ver en cualquier momento, si sólo tuviera una pieza o unas pocas, mi campo de elección sería menor. Al igual que me gusta contemplar algunas de mis piezas, también me gusta coger un album al azar e ir viendo las monedas/billetes que contiene. El hecho de tenerlas en propiedad me asegura una mayor probabilidad de poder ver lo que quiera y cuando quiera (y digo probabilidad porque hay piezas que no tengo y sé que tampoco las voy a tener).

Y si es como en la caza, o como en algunos asesinos en serie, guardan un trofeo/recuerdo para volver a revivir un episodio, una vivencia, una experiencia, hasta que con eso no les basta y tienen que volver a cazar, matar, o comprar otra pieza.

Yo ya expuse mis motivos, pero entiendo que lo que entendemos por coleccionismo no es más que la consecuencia de un proceso evolutivo. La mayor parte de nuestros actos tienen su origen en comportamientos o conductas llevadas a cabo por los que nos precedieron hace miles de generaciones. La continuidad de dichas conductas crea un hábito que se acaba convirtiendo en algo innato que ya tenemos incrustado en nuestra memoria genética. Un pájaro no necesita que nadie le explique como construir un nido, ni un gorila tiene que recurrir a un manual para fabricarse un mullido lecho a base de hojas donde despachar la siesta. Así pues, el coleccionismo debe tener su origen en una conducta surgida en algún momento de nuestra evolución. Preguntar a la gente por qué colecciona sería como preguntar al pájaro por qué hace el nido. No sabría responder. Simplemente se deja guiar por un instinto. Otro ejemplo: ¿Por qué los lobos entran a saco en un redil y matan a todas las ovejas para comerse solo una? No es crueldad gratuita, sentimiento que solo anida en el humano, sino una conducta derivada de una necesidad. La escasez de alimento producida durante la última glaciación les obligó a aprovechar la presencia de una manada de presas para matar todas las que pudieran y disponer así de reservas alimenticias. El frío las conservaba sin descomponerse, por lo que no pasaban hambre mientras durasen estas reservas. Esa pauta, seguida durante miles de años, acabó formando parte del acervo de esos bichos de forma que, aunque no ya tengan necesidad de matar a muchos para comer todos los días, siguen actuando igual que sus predecesores. Se creó un instinto derivado de una necesidad.

Obviamente, el coleccionismo obedece a conductas más complejas propias de seres inteligentes (en teoría), por lo que se manifiestan y/o se diversifican en base a diversos factores: carácter, estatus social, nivel cultural, cultura donde nace y crece, religión, etc. Sin embargo, tiene un origen común que podríamos intuir, pero no corroborar. A mi entender, el coleccionismo puede obedecer a una conducta similar a la del lobo, o sea, la necesidad de acaparar. El hombre, acuciado por la obligación de buscar alimento tanto para él como para su clan, optó por inventar la despensa, por decirlo de algún modo. Empezó a acumular provisiones en forma de alimentos no perecederos o de duración más larga que un cacho carne que apesta a los dos días. Cereales, frutas frescas, frutos secos, raíces, bulbos, tubérculos, etc. Así se crea una pauta que, cuando desaparece la necesidad, ya forma parte de nuestra idiosincrasia, lo que nos empuja a seguir acumulando lo que sea para satisfacer o aplacar ese instinto, ya sea coleccionando monedas, mecheros, cromos o dinosaurios de silicona.

Ese afán acaparador reciclado en coleccionismo deriva en una forma de fetichismo. Sentimos un especial placer ante la contemplación de esos objetos que llegamos a venerar y por los que somos capaces de pagar cifras que, en otros casos, nos parecerían aberrantes. Más aún: ese instinto por coleccionar lo podemos llevar a extremos mucho más complejos que se aúnan en otros comportamientos, como mostrar trofeos de caza, las calaveras de los enemigos a los que hemos vencido, así como sus armas, etc. Acaparamos trofeos para demostrar que somos bastante peligrosos, y de ese modo quitamos las ganas a otros enemigos de acercarse a nuestro entorno.

Resumiendo y por dar término a esta filípica, a mi entender, el coleccionismo no es más que una forma inteligente y refinada de manifestar una conducta con la que nacemos y que tiene su origen en una necesidad que ha ido evolucionando con el paso de los siglos. ¿Que hay gente que no colecciona nada? Falso. Todos, absolutamente todos los seres humanos hemos coleccionado (acaparado) algo alguna vez a lo largo de nuestras vidas: cromos, monedas, encendedores, discos, muñecas, soldaditos, libros, corbatas, zapatos, ropa en general, fotos, pines, novias/os, bolígrafos, posavasos, y un et cétera kilométrico. Una buena muestra de ese afán acaparador lo tenemos en las corbatas y los zapatos, por ejemplo. En ambos casos nos bastaría con uno o dos, pero hay hombres que tienen docenas de corbatas que usan una vez en su vida, y mujeres que compran zapatos como si se fueran a terminar y se los ponen una vez o dos porque pasan de moda. Esto se traduce en lo dicho: acaparamiento y fetichismo para hacer gala de un estatus social y en una necesidad de manifestar un instinto. Las respuestas a la cuestión que llevo leídas manifiestan el sentimiento individual, pero esto es totalmente subjetivo ya que cada cual sublima sus instintos de una forma diferente aunque el origen del mismo sea común. Es, valga la comparación, con las apetencias sexuales: el fin es siempre procrear (aunque no se desee, el instinto que nos induce a ello es la procreación, no lo duden), pero la forma de llevar a cabo el coito variará de unos a otros en base a mil y un factores que no voy a detallar por razones obvias, pero que ya sabemos de qué van. Por todo ello, cada uno dirá que colecciona por tal o cual motivo, ya sean estéticos, históricos, económicos, etc., pero lo que hay que buscar es el origen del instinto, no la forma en que lo sublimamos. Por lo tanto, colijo que la pregunta correcta no sería "¿por qué coleccionas?" sino "¿qué te satisface al coleccionar?".

Bueno, ya me he enrollado bastante. Ahí lo dejo

Saludos a todos

Iulianus82 escribió:

Y si es como en la caza, o como en algunos asesinos en serie, guardan un trofeo/recuerdo para volver a revivir un episodio, una vivencia, una experiencia, hasta que con eso no les basta y tienen que volver a cazar, matar, o comprar otra pieza.

Interesante.

Añado brevemente: yo mismo soy un preclaro ejemplo de lo dicho en el tocho anterior. Acaparo un bien para tener una reserva que me proporcionará un beneficio. Sí, me inclinaré por tal o cual moneda que valen lo mismo pero que prefiero por razones estéticas, pero lo determinante será siempre lo mismo: acumular metal al mejor precio para obtener más rentabilidad. Soy un lobo que acumula reservas para no pasar hambre, y cuando puedo compro muchas monedas que nunca se pudren y aguardan a buen recaudo el momento se ser usadas.

PECULIUM escribió:

Yo ya expuse mis motivos, pero entiendo que lo que entendemos por coleccionismo no es más que la consecuencia de un proceso evolutivo. La mayor parte de nuestros actos tienen su origen en comportamientos o conductas llevadas a cabo por los que nos precedieron hace miles de generaciones. La continuidad de dichas conductas crea un hábito que se acaba convirtiendo en algo innato que ya tenemos incrustado en nuestra memoria genética. Un pájaro no necesita que nadie le explique como construir un nido, ni un gorila tiene que recurrir a un manual para fabricarse un mullido lecho a base de hojas donde despachar la siesta. Así pues, el coleccionismo debe tener su origen en una conducta surgida en algún momento de nuestra evolución. Preguntar a la gente por qué colecciona sería como preguntar al pájaro por qué hace el nido. No sabría responder. Simplemente se deja guiar por un instinto. Otro ejemplo: ¿Por qué los lobos entran a saco en un redil y matan a todas las ovejas para comerse solo una? No es crueldad gratuita, sentimiento que solo anida en el humano, sino una conducta derivada de una necesidad. La escasez de alimento producida durante la última glaciación les obligó a aprovechar la presencia de una manada de presas para matar todas las que pudieran y disponer así de reservas alimenticias. El frío las conservaba sin descomponerse, por lo que no pasaban hambre mientras durasen estas reservas. Esa pauta, seguida durante miles de años, acabó formando parte del acervo de esos bichos de forma que, aunque no ya tengan necesidad de matar a muchos para comer todos los días, siguen actuando igual que sus predecesores. Se creó un instinto derivado de una necesidad.

Obviamente, el coleccionismo obedece a conductas más complejas propias de seres inteligentes (en teoría), por lo que se manifiestan y/o se diversifican en base a diversos factores: carácter, estatus social, nivel cultural, cultura donde nace y crece, religión, etc. Sin embargo, tiene un origen común que podríamos intuir, pero no corroborar. A mi entender, el coleccionismo puede obedecer a una conducta similar a la del lobo, o sea, la necesidad de acaparar. El hombre, acuciado por la obligación de buscar alimento tanto para él como para su clan, optó por inventar la despensa, por decirlo de algún modo. Empezó a acumular provisiones en forma de alimentos no perecederos o de duración más larga que un cacho carne que apesta a los dos días. Cereales, frutas frescas, frutos secos, raíces, bulbos, tubérculos, etc. Así se crea una pauta que, cuando desaparece la necesidad, ya forma parte de nuestra idiosincrasia, lo que nos empuja a seguir acumulando lo que sea para satisfacer o aplacar ese instinto, ya sea coleccionando monedas, mecheros, cromos o dinosaurios de silicona.

Ese afán acaparador reciclado en coleccionismo deriva en una forma de fetichismo. Sentimos un especial placer ante la contemplación de esos objetos que llegamos a venerar y por los que somos capaces de pagar cifras que, en otros casos, nos parecerían aberrantes. Más aún: ese instinto por coleccionar lo podemos llevar a extremos mucho más complejos que se aúnan en otros comportamientos, como mostrar trofeos de caza, las calaveras de los enemigos a los que hemos vencido, así como sus armas, etc. Acaparamos trofeos para demostrar que somos bastante peligrosos, y de ese modo quitamos las ganas a otros enemigos de acercarse a nuestro entorno.

Resumiendo y por dar término a esta filípica, a mi entender, el coleccionismo no es más que una forma inteligente y refinada de manifestar una conducta con la que nacemos y que tiene su origen en una necesidad que ha ido evolucionando con el paso de los siglos. ¿Que hay gente que no colecciona nada? Falso. Todos, absolutamente todos los seres humanos hemos coleccionado (acaparado) algo alguna vez a lo largo de nuestras vidas: cromos, monedas, encendedores, discos, muñecas, soldaditos, libros, corbatas, zapatos, ropa en general, fotos, pines, novias/os, bolígrafos, posavasos, y un et cétera kilométrico. Una buena muestra de ese afán acaparador lo tenemos en las corbatas y los zapatos, por ejemplo. En ambos casos nos bastaría con uno o dos, pero hay hombres que tienen docenas de corbatas que usan una vez en su vida, y mujeres que compran zapatos como si se fueran a terminar y se los ponen una vez o dos porque pasan de moda. Esto se traduce en lo dicho: acaparamiento y fetichismo para hacer gala de un estatus social y en una necesidad de manifestar un instinto. Las respuestas a la cuestión que llevo leídas manifiestan el sentimiento individual, pero esto es totalmente subjetivo ya que cada cual sublima sus instintos de una forma diferente aunque el origen del mismo sea común. Es, valga la comparación, con las apetencias sexuales: el fin es siempre procrear (aunque no se desee, el instinto que nos induce a ello es la procreación, no lo duden), pero la forma de llevar a cabo el coito variará de unos a otros en base a mil y un factores que no voy a detallar por razones obvias, pero que ya sabemos de qué van. Por todo ello, cada uno dirá que colecciona por tal o cual motivo, ya sean estéticos, históricos, económicos, etc., pero lo que hay que buscar es el origen del instinto, no la forma en que lo sublimamos. Por lo tanto, colijo que la pregunta correcta no sería "¿por qué coleccionas?" sino "¿qué te satisface al coleccionar?".

Bueno, ya me he enrollado bastante. Ahí lo dejo

Saludos a todos

Como siempre, un gusto leerte. ¿Y por qué le damos valor a esas cosas? Porque coleccionar dinero parece como muy obvio que tenga valor intrínseco, pero otras cosas no. ¿Y no podemos vivir sin coleccionar nada? ¿Coleccionar nos hace sentir especiales? ¿Es una necesidad de superar algún complejo? ¿Qué necesidad tenemos humanamente de tener una muestra del paso del tiempo o una muestra de un trabajo? ¿Lo vas a analizar o lo dejas estar?

Es por seguir discutiendo porque me lo estoy pasando bien "coleccionando respuestas"

Jacky escribió:

Como siempre, un gusto leerte. ¿Y por qué le damos valor a esas cosas? Porque coleccionar dinero parece como muy obvio que tenga valor intrínseco, pero otras cosas no. ¿Y no podemos vivir sin coleccionar nada? ¿Coleccionar nos hace sentir especiales? ¿Es una necesidad de superar algún complejo? ¿Qué necesidad tenemos humanamente de tener una muestra del paso del tiempo o una muestra de un trabajo? ¿Lo vas a analizar o lo dejas estar?

Es por seguir discutiendo porque me lo estoy pasando bien "coleccionando respuestas"

El valor de los objetos es algo subjetivo que otorgamos en base a nuestro contexto vital o nuestra cultura. Un tuareg valorará enormemente un dromedario por el que nosotros no daríamos dos duros, pero él no querría ni regalado un automóvil de gama alta. ¿Por qué? Porque ni nosotros necesitamos un dromedario ni el tuareg un automóvil. En el caso del coleccionista de monedas, colijo que asimila la moneda a la riqueza aunque la moneda la haya cogido de la caja de retales del tenderete a euro la pieza. En nuestro acervo, la moneda es igual a poder, y en nuestro magín recreamos un cofre lleno de monedas como el súmmum, la plenitud, la tranquilidad de disponer de unas reservas que nos permitirán sortear diversas dificultades o períodos de carestía. Tener monedas tranquiliza, nos hace sentir seguros porque damos por hecho que el dinero proporciona tranquilidad.

Podemos vivir sin coleccionar, o más bien creyendo que no coleccionamos. De hecho, la mayoría de la gente ni se plantea si colecciona o no, pero todos lo hacemos de una forma u otra. ¿Quién no colecciona DVD's con series televisivas, camisetas de jugadores de balompié, etc.? No lo consideran como una colección, sino una forma de trofeo con los que satisfacen su necesidad de acumular objetos que les resultan atrayentes. Por lo mismo, mostrar a otros lo que coleccionamos aunque sea de forma inconsciente nos produce la satisfacción de situarnos en un estrato superior. Yo lo tengo, tú no lo tienes, por lo tanto soy superior a ti.

La necesidad de conservar fragmentos de tiempo se refleja por ejemplo en las colecciones de fotos o en los que se pasan el día gastando batería del móvil haciéndose autorretratos o haciendo fotos de todo lo que considera debe ser inmortalizado. Acaparadores de instantes. O sea, una forma más de acaparar, ergo una forma más de sublimar el instinto de acaparar.

El cerebro humano es una máquina increíblemente compleja que contiene facetas que ni siquiera conocemos, pero que todas, absolutamente todas, obedecen a la necesidad de manifestar todas y cada una de las experiencias y necesidades que hemos acumulado a lo largo del tiempo. Una muestra en la que la gente no suele reparar: el "viejo verde", denostada figura del hombre entrado en años que siente una especial atracción por las mujeres muy jóvenes. ¿Vicioso? En absoluto, simplemente manifiesta su instinto reproductor buscando hembras en la edad idónea. El macho, aunque sea viejo, es fértil mientras viva, pero la hembra de la especie no. Por lo tanto, busca hembras fértiles para perpetuar sus genes. Visto así ya resulta comprensible y la imagen del viejo vicioso se desvanece pero, por desgracia, los prejuicios nublan las entendederas al personal y se dejan llevar por absurdos mantras sin sentido propalados por ignaros que no saben un carajo de nada.

Por ese motivo, el coleccionista suele ser visto como un sujeto introvertido, solitario, desconfiado... Pero tiene sus razones. Instintivamente, al igual que el lobo, guarda sus reservas, no se fía de nadie no sea que se las roben, y prefiere contemplarlas en soledad porque es un placer que se reserva para sí, ya que es fruto de su esfuerzo. Solo mostrará sus preciados objetos cuando tenga la necesidad de apabullar a otro y demostrarle su superioridad. En realidad, todo es mucho más básico y elemental de lo que la gente imagina. Solo hay que buscar el por qué de las cosas.

Un saludo

Bueno, tienes mucha razón en lo que dices. Pero yo no miro mi colección cuando estoy a solas .

Basicamente lo que hago es acumular, pero no creo que sea por sentir la sensación de tener mucho por si acaso ni satisfacer ese instinto. Esa acumulación responde a otra necesidad (o enfermedad), la de ordenar y clasificar.

He retomado el coleccionismo en un momento de mi vida "aburrido". Necesitaba entretener la mente en algo que pudiera hacer en casa, una vez has acabado de trabajar, haber hecho las tareas diarias de la casa y cuando mi mujer y mis hijas pequeñas están en otros asuntos o durmiendo. Las amistades se dispersan por el mundo y no las tienes a mano para tomar unas cañas.

Que haces en ese momento? hay mil formas de entretenerse (ver deportes, series, jugas a la play, leer, etc). De todas las cosas, ninguna me ha llamado demasiado. He jugado mucho al PC, pero me termina cansando. En el coleccionismo he encontrado una forma de llenar esos huecos (puedes leer sobre coleccionismo o sobre piezas concretas en blogs mientras duermes a una niña en brazos, ver videos que te interesen en el tren mientras vas al trabajo, ir a la búsqueda del tesoro a la plaza mayor (esa emoción que te entra cuando encuentras algo que buscas), y sobre todo para mi: ordenar las piezas en algun album u otro sistema que me invente y cree con mis manos.

Me encanta ordenar y clasificar ( ), lo hago con todo, no solo con lo que colecciono, pero el coleccionismo es perfecto para ello. Tomo un tema, lo estudio, lo ordeno, lo planifico e intento completar las unidades que forman el todo. Es decir, un completista. La emoción está en conseguirlo poco a poco (si lo compras todo de golpe no me aporta nada) e ir clasificando y reclasificando. Igualmente, el reto está en conseguir todo lo más barato posible (no vale comprar lo primero que veas).

Ahora estoy con monedas FAO y con centavos, y asi, pasa la vida...

No es un punto de vista muy profundo, ni mi motivo para coleccionar es muy "bonito", pero es el mio. Me conozco y me acepto como soy, ese es para mi el secreto de la felicidad.

Buenos días,
Ahora que veo que hemos subido el nivel, os cuento cómo va el tema y no me tratéis de loco, @PECULIUM va en la línea, que macho no te enrolles tanto : "Venimos predestinados por nuestros ancestros", hay una transmisión inconsciente de información de generación en generación...esto es el genosciograma, que es la representación del inconsciente familiar, un concepto que luego ha dado lugar a la psicogeneología. Vamos que nuestra conducta ya viene en nuestro ADN y las vivencias, padecimientos, carencias, virtudes de nuestros antepasados, en forma general, inciden en nuestros comportamientos actuales. Alguien se ha preguntado el porque tiene un trabajo determinado?, pues si tira de su árbol genealógico sabrá el porqué y podrá relacionarlo.
Todo esto esto está relacionado con nuestro afán de coleccionar.
Ah, opino como @Pedromarmol , aquí hay gente muuuuuuu rara

Un breve apunte me gustaría añadir, por lo que voy leyendo, y que he notado en varios mensajes que preceden a este (y que además me resultan algo sorprendente a mi humilde modo de ver y lo digo así como en silencio para que no se me escuche mucho): Para nada es lo mismo acumular, acaparar que Coleccionar (y además lo pongo en mayúscula por chinchar), por mucho que la palabra acumular o acaparar pueda pertenecer al significado de coleccionar en el diccionario o en nuestro diccionario personal, esto no es así.

Coleccionar es seleccionar, es ordenar, es buscar un sentido - o varios - con un criterio - o varios - pero bien definidos y marcados, con un inicio consciente o inconsciente, es ponerle ganas a lo que se encuentra y se desea conservar, y con un desafío personal de continuidad, normalmente de una misma especie o tipo, y además conociendo unos límites para esa selección que lo hacen atrayente, atractivo y por tanto retenedor.

Acumular, acaparar podrían entrar en esa definición, pero no en el concepto completo. Incluso se puede dar varios escenarios o ejemplos que me podáis poner que me lleven la contraria, como la situación de acumular ordenando, o de acaparar con criterio, etcétera, sin que por ello vaya asociada colección de ningún tipo.

Por tanto creo que el primer paso para saber ¿por qué coleccionas?, es saber que entendemos por coleccionar.

Saludos

Yo, la verdad, no hilo tan fino. Colecciono, acaparo y acumulo.
También se puede ver asi: yo veo como colecciono y mi mujer ve como acumulo

Ric escribió:

Un breve apunte me gustaría añadir, por lo que voy leyendo, y que he notado en varios mensajes que preceden a este (y que además me resultan algo sorprendente a mi humilde modo de ver y lo digo así como en silencio para que no se me escuche mucho): Para nada es lo mismo acumular, acaparar que Coleccionar (y además lo pongo en mayúscula por chinchar), por mucho que la palabra acumular o acaparar pueda pertenecer al significado de coleccionar en el diccionario o en nuestro diccionario personal, esto no es así.

Coleccionar es seleccionar, es ordenar, es buscar un sentido - o varios - con un criterio - o varios - pero bien definidos y marcados, con un inicio consciente o inconsciente, es ponerle ganas a lo que se encuentra y se desea conservar, y con un desafío personal de continuidad, normalmente de una misma especie o tipo, y además conociendo unos límites para esa selección que lo hacen atrayente, atractivo y por tanto retenedor.

Acumular, acaparar podrían entrar en esa definición, pero no en el concepto completo. Incluso se puede dar varios escenarios o ejemplos que me podáis poner que me lleven la contraria, como la situación de acumular ordenando, o de acaparar con criterio, etcétera, sin que por ello vaya asociada colección de ningún tipo.

Por tanto creo que el primer paso para saber ¿por qué coleccionas?, es saber que entendemos por coleccionar.

Saludos

Buen apunte

Ric escribió:

Un breve apunte me gustaría añadir, por lo que voy leyendo, y que he notado en varios mensajes que preceden a este (y que además me resultan algo sorprendente a mi humilde modo de ver y lo digo así como en silencio para que no se me escuche mucho): Para nada es lo mismo acumular, acaparar que Coleccionar (y además lo pongo en mayúscula por chinchar), por mucho que la palabra acumular o acaparar pueda pertenecer al significado de coleccionar en el diccionario o en nuestro diccionario personal, esto no es así.

Coleccionar es seleccionar, es ordenar, es buscar un sentido - o varios - con un criterio - o varios - pero bien definidos y marcados, con un inicio consciente o inconsciente, es ponerle ganas a lo que se encuentra y se desea conservar, y con un desafío personal de continuidad, normalmente de una misma especie o tipo, y además conociendo unos límites para esa selección que lo hacen atrayente, atractivo y por tanto retenedor.

Acumular, acaparar podrían entrar en esa definición, pero no en el concepto completo. Incluso se puede dar varios escenarios o ejemplos que me podáis poner que me lleven la contraria, como la situación de acumular ordenando, o de acaparar con criterio, etcétera, sin que por ello vaya asociada colección de ningún tipo.

Por tanto creo que el primer paso para saber ¿por qué coleccionas?, es saber que entendemos por coleccionar.

Saludos

Por si se refiriera a mi, no he pretendido decir que coleccionar y acaparar sean lo mismo. Aunque si he querido decir que tienen una raíz conductual incorporada al acervo genético compartida: acaparar seria una conducta asociada a la supervivencia y coleccionar al prestigio jerárquico de quien ya tiene resuelta la supervivencia. Como parece difícil retrotraer las organizaciones humanas fuertemente jerarquizadas más allà del neolítico, anteayer como quien dice, lo más probable es que la obtención de objetos de prestigio se trate del ajuste de un comportamiento similar anterior. Aunque es verdad que no conocemos suficientemente bien las sociedades de la edad de piedra como para que no se puedan plantear otras hipótesis, como por ejemplo que se trate de la evolución de una conducta en la que se buscase el prestigio tribal, cosa que solo haría anticipar la disociación de ambas conductas, pero no independizarlas.

lliura escribió:

Por si se refiriera a mi, no he pretendido decir que coleccionar y acaparar sean lo mismo. Aunque si he querido decir que tienen una raíz conductual incorporada al acervo genético compartida: acaparar seria una conducta asociada a la supervivencia y coleccionar al prestigio jerárquico de quien ya tiene resuelta la supervivencia. Como parece difícil retrotraer las organizaciones humanas fuertemente jerarquizadas más allà del neolítico, anteayer como quien dice, lo más probable es que la obtención de objetos de prestigio se trate del ajuste de un comportamiento similar anterior. Aunque es verdad que no conocemos suficientemente bien las sociedades de la edad de piedra como para que no se puedan plantear otras hipótesis, como por ejemplo que se trate de la evolución de una conducta en la que se buscase el prestigio tribal, cosa que solo haría anticipar la disociación de ambas conductas, pero no independizarlas.

Pues no me refería a nadie en concreto (discúlpeme si le ha molestado), dado que voy leyendo comentarios como en casi todas mis ocasiones, sin fijarme en avatar o nombre, a no ser que tenga que citar algún texto concreto, que es entonces cuando veo a quien cito (es cierto que voy conociendo a quien leo). No obstante, me quedé con esa sensación tras leer a varios. Y ahora sí le cito por alusiones (he de reconocer que he tenido que leer dos veces su comentario citado, y la segunda muy despacio además).

En ningún momento he tratado de independizarlas (en mi último párrafo queda bien claro este aspecto), tan sólo que a pesar de pertenecer a un mismo significado no forman parte de un mismo concepto completo como tal. Tampoco he citado a nadie que haya dicho que sea lo mismo una cosa y otra. Y ya puestos, aprovecho mis negaciones para añadir otra, tampoco creo que esas raíces genéticas de conducta tengan relación "como un todo", pero no lo suelto sin más, lo apoyo diciendo que uno de los aspectos antropológicos de nuestra raza es la sociabilidad y en el coleccionismo yo Sí percibo una gran raíz en compartir y disfrutar, algo que las separa nuevamente porque es algo que se me antoja muy complicado de observar en conductas de supervivencia. Si solo asociamos el coleccionismo a Numismática (o Notafilia) o a objetos de valor porque antepongamos la supervivencia a ello, dejamos de lado otros aspectos a coleccionar, perfectamente válidos: yo puedo acumular comida en mi despensa, puedo ser pobre pero sobrevivir mientras me dedico a mi Conquiliología sin afán acaparador.

Acumular para sobrevivir también lo veo más psicopatológico, y acaparar como conducta le veo asociaciones de tipo posesivo, enfermizas y de comportamiento adaptativas en ambas. Un placer debatir esto con usted.

Saludos

p.d. Ahora que vuelvo a leer sus comentarios, se nos ha pasado a todos responder a esto:

lliura escribió:

¿cómo se manifestó en cada uno de nosotros la estrategia genética que nos ha llevado a coleccionar?

Por imitación

Mantenéis un debate muy interesante. Yo, por mi parte, me planteo cuando una acumulación racional de cosas se convierte en una colección. Si bien creo que como alguno ha apuntado antes, acaparar y coleccionar son conceptos distintos, también todos podremos estar de acuerdo, en mayor o menor medida, que una colección tiene un componente de "acumulación" importante. Aunque sean solo tres piezas.

Por otro lado, no solo basta que sea una acumulación, hay una serie de criterios, más o menos racionales, que fundan cualquier colección. El problema es que también hay acumulaciones de objetos siguiendo criterios racionales y ordenados que no son colecciones (las especias de una cocina, un juego de sartenes o las macetas de un patio). Dejando de lado a los que hayan pensado alguna vez que su jardín es una colección botánica, o que coleccionan especias, o utensilios de cocina, a la mayoría, incluso a los que coleccionamos, se nos antoja un poco forzado que esos objetos formen parte de una colección (en los casos habituales, están claro que se pueden coleccionar hasta patatas fritas. Me recuerda a: https://www.youtube.com/watch?v=ID2od3qTd5k&t=2s). ¿Qué es una colección? Creo que la respuesta no es sencilla, pero no sería descabellado, bajo mi punto de vista, decir que depende de un elemento subjetivo y voluntario. Podríamos poner un ejemplo: A va a la playa a recoger conchas para hacer una manualidad (no formará ninguna colección, a pesar de que reúna racionalmente una serie de objetos). B va a la playa a recoger conchas, que limpia, guarda, conserva y admira (¿quién dirá que eso no es una colección?). La actividad es la misma, la finalidad no. ¿Son nuestras colecciones acumulaciones finales (finales, en sentido de dirigidas a un fin)? Si es así, ¿a qué fin se orientan?

No comparto las teorías "científicas" que se han expuesto sobre por qué al humano le gusta "coleccionar". Yo soy de letras, por lo que espero que disculpéis mi ignorancia científica. ¿Por qué solo coleccionan los humanos? Los perros no coleccionan (puede que acumulen huesos). Las urracas no coleccionan (puede que acumulen objetos brillantes). En mi opinión, el humano acumula por naturaleza, pero no colecciona por naturaleza, ni por predisposiciones genéticas. Hay detrás una fuerte actividad intelectual, y una autoconciencia sobre el propio acto de coleccionar. No me creo las teorías de que son actos de "imitación" porque la gran mayoría no hemos tenido en la familia un referente coleccionista. Al contrario, algo hizo brotar nuestro interés y poco tenía que ver con una colección previa.

Yo creo que los coleccionistas tienen algo en común, un motor: la curiosidad. ¿Cuántos de aquí están en predisposición de decir que su colección no empezó con una chispa de curiosidad? Ya sea curiosidad por el dinero de las otras épocas, curiosidad por si había otras iguales o por si lo que se tenía entre manos valía más o menos. El motor del coleccionismo es, creo yo, una acumulación de cosas movidas por la curiosidad, curiosidad basada en el interés que nos han suscitado. Por eso, porque el interés que movía nuestra curiosidad no es el mismo en todos nosotros, no coleccionamos las mismas monedas ni los mismos objetos.

Y ese interés al que me refiero es de lo más variopinto. Puede ser incluso un interés por encajar en un espacio selecto (como el que finge que le gusta la ópera o el arte), o por el "yo más" que alguno decía.

Saludos a todos.

Djeco escribió:

Mantenéis un debate muy interesante. Yo, por mi parte, me planteo cuando una acumulación racional de cosas se convierte en una colección. Si bien creo que como alguno ha apuntado antes, acaparar y coleccionar son conceptos distintos, también todos podremos estar de acuerdo, en mayor o menor medida, que una colección tiene un componente de "acumulación" importante. Aunque sean solo tres piezas.

Por otro lado, no solo basta que sea una acumulación, hay una serie de criterios, más o menos racionales, que fundan cualquier colección. El problema es que también hay acumulaciones de objetos siguiendo criterios racionales y ordenados que no son colecciones (las especias de una cocina, un juego de sartenes o las macetas de un patio). Dejando de lado a los que hayan pensado alguna vez que su jardín es una colección botánica, o que coleccionan especias, o utensilios de cocina, a la mayoría, incluso a los que coleccionamos, se nos antoja un poco forzado que esos objetos formen parte de una colección (en los casos habituales, están claro que se pueden coleccionar hasta patatas fritas. Me recuerda a: https://www.youtube.com/watch?v=ID2od3qTd5k&t=2s). ¿Qué es una colección? Creo que la respuesta no es sencilla, pero no sería descabellado, bajo mi punto de vista, decir que depende de un elemento subjetivo y voluntario. Podríamos poner un ejemplo: A va a la playa a recoger conchas para hacer una manualidad (no formará ninguna colección, a pesar de que reúna racionalmente una serie de objetos). B va a la playa a recoger conchas, que limpia, guarda, conserva y admira (¿quién dirá que eso no es una colección?). La actividad es la misma, la finalidad no. ¿Son nuestras colecciones acumulaciones finales (finales, en sentido de dirigidas a un fin)? Si es así, ¿a qué fin se orientan?

No comparto las teorías "científicas" que se han expuesto sobre por qué al humano le gusta "coleccionar". Yo soy de letras, por lo que espero que disculpéis mi ignorancia científica. ¿Por qué solo coleccionan los humanos? Los perros no coleccionan (puede que acumulen huesos). Las urracas no coleccionan (puede que acumulen objetos brillantes). En mi opinión, el humano acumula por naturaleza, pero no colecciona por naturaleza, ni por predisposiciones genéticas. Hay detrás una fuerte actividad intelectual, y una autoconciencia sobre el propio acto de coleccionar. No me creo las teorías de que son actos de "imitación" porque la gran mayoría no hemos tenido en la familia un referente coleccionista. Al contrario, algo hizo brotar nuestro interés y poco tenía que ver con una colección previa.

Yo creo que los coleccionistas tienen algo en común, un motor: la curiosidad. ¿Cuántos de aquí están en predisposición de decir que su colección no empezó con una chispa de curiosidad? Ya sea curiosidad por el dinero de las otras épocas, curiosidad por si había otras iguales o por si lo que se tenía entre manos valía más o menos. El motor del coleccionismo es, creo yo, una acumulación de cosas movidas por la curiosidad, curiosidad basada en el interés que nos han suscitado. Por eso, porque el interés que movía nuestra curiosidad no es el mismo en todos nosotros, no coleccionamos las mismas monedas ni los mismos objetos.

Y ese interés al que me refiero es de lo más variopinto. Puede ser incluso un interés por encajar en un espacio selecto (como el que finge que le gusta la ópera o el arte), o por el "yo más" que alguno decía.

Saludos a todos.

Muy interesante tu punto de vista. Comparto muchos elementos de lo que dices. Me ha gustado también la exposición de qué es una colección. Ciertamente abre más aún el debate. Porque aunque estoy de acuerdo mucho en lo esencial de lo que dices, no siempre hay afán intelectual. Vamos, te planteo un caso que tengo pendiente de visitar: el museo del Sheikh Faisal bin Qassim bin Faisal Al-Thani (el museo del jeque, para abreviar). Tiene más de 600 coches, entre otras miles de cosas. Sin duda dirás que el jefe Faisal es un coleccionista de coches. Según tengo entendido están todos "en condiciones de funcionar". Ha abierto un museo para enseñarlos (también alfombras y otros objetos de la herencia cultural qatarí) al público. ¿Es eso una colección? ¿Hay un afán cultural? ¿Es un acaparador de coches pero con buena voluntad?

Pero que conste que estoy muy de acuerdo con lo que expones.

Ric escribió:

Pues no me refería a nadie en concreto (discúlpeme si le ha molestado), dado que voy leyendo comentarios como en casi todas mis ocasiones, sin fijarme en avatar o nombre, a no ser que tenga que citar algún texto concreto, que es entonces cuando veo a quien cito (es cierto que voy conociendo a quien leo). No obstante, me quedé con esa sensación tras leer a varios. Y ahora sí le cito por alusiones (he de reconocer que he tenido que leer dos veces su comentario citado, y la segunda muy despacio además).

En ningún momento he tratado de independizarlas (en mi último párrafo queda bien claro este aspecto), tan sólo que a pesar de pertenecer a un mismo significado no forman parte de un mismo concepto completo como tal. Tampoco he citado a nadie que haya dicho que sea lo mismo una cosa y otra. Y ya puestos, aprovecho mis negaciones para añadir otra, tampoco creo que esas raíces genéticas de conducta tengan relación "como un todo", pero no lo suelto sin más, lo apoyo diciendo que uno de los aspectos antropológicos de nuestra raza es la sociabilidad y en el coleccionismo yo Sí percibo una gran raíz en compartir y disfrutar, algo que las separa nuevamente porque es algo que se me antoja muy complicado de observar en conductas de supervivencia. Si solo asociamos el coleccionismo a Numismática (o Notafilia) o a objetos de valor porque antepongamos la supervivencia a ello, dejamos de lado otros aspectos a coleccionar, perfectamente válidos: yo puedo acumular comida en mi despensa, puedo ser pobre pero sobrevivir mientras me dedico a mi Conquiliología sin afán acaparador.

Acumular para sobrevivir también lo veo más psicopatológico, y acaparar como conducta le veo asociaciones de tipo posesivo, enfermizas y de comportamiento adaptativas en ambas. Un placer debatir esto con usted.

Saludos

¿Cómo me va a molestar un debate tan razonable y razonado?

¿Quien diría que la carcajada humana hunde sus raíces en la misma expresión que identifica el miedo entre los chimpancés?

¿Significa esto que cuando los humanos modernos nos descojonamos estamos expresando temor? Claro que no, millones de años de evolución y viejunos ancestros comunes anteriores nos separan, no hace falta entrar en más detalle.

Sin embargo entre el paleolítico final y la actualidad solo nos separan entre 300 y 400 generaciones (10.000 años). Quizás a alguien esto le parezca mucho, a mi me parece anteayer. Tampoco cabe duda que los humanos hemos evolucionado desde entonces, fundamentalmente por el bagaje cultural (incluyendo aquí la ciencia y la tecnología), aunque también ha habido retrocesos hacia el cretinismo social (se me ocurren un par de ejemplos de plena actualidad que no voy a citar por no desviar) al tiempo que también ha habido periodos en que parece que se aceleran los cambios, a veces también forzando una especie de urgencia social excesiva que encuentra su contrapunto en la tercera ley de Newton aplicada a las relaciones humanas (a toda fuerza se opone otra igual…).

¿A dónde quiero ir? A que no creo que ninguna conducta humana instaurada se pueda desvincular de nuestra historia como especie, como también creo, por ejemplo, que por ahí hay que buscar el motivo de porque hay pocas mujeres coleccionando monedas, habiendo como hay tantas mujeres que coleccionan otros objetos.

Djeco escribió:

A va a la playa a recoger conchas para hacer una manualidad (no formará ninguna colección, a pesar de que reúna racionalmente una serie de objetos). B va a la playa a recoger conchas, que limpia, guarda, conserva y admira (¿quién dirá que eso no es una colección?). La actividad es la misma, la finalidad no. ¿Son nuestras colecciones acumulaciones finales (finales, en sentido de dirigidas a un fin)? Si es así, ¿a qué fin se orientan?

La diferencia reside en algo que ya he mencionado anteriormente:


Es decir, que mientras el ejemplo (A) tiene una finalidad concreta (una manualidad) que anula por completo que sea una colección, si acaso es una recolección (de recolectar, y ni siquiera acaparar o acumular valdrían), con el (B) si tenemos esa diferencia, no sólo por los hechos de limpiar, guardar, conservar y admirar sino porque muy probablemente deseará volver a la playa a por más, y a por distintas, e incluso a otras playas ... el fin al que se orienta una colección es tan variado como lo son las personas y sus objetivos marcados para ellas.

Por otro lado, no hay que confundir predisposición genética con comportamientos hereditarios. Una imitación no tiene porque serlo desde un punto de vista familiar única y exclusivamente, como tampoco algo que deba hacerse de modo consciente (tal y como también había mencionado en un mensaje anterior y que incluyo en mi cita).

Estoy de acuerdo con Jacky en que lo que expones es muy razonable Djeco.
Saludos

Jacky escribió:

...¿Es eso una colección? ¿Hay un afán cultural? ¿Es un acaparador de coches pero con buena voluntad?

Lo es, otra cuestión es que lo sea para este jeque. El afán "cultural " dependerá básicamente del "tipo de vehículo", sus diferencias, conjunto de valores de importancia entre unos y otros, para los demás y para el tiempo. Sobre si es un acaparador, no, no lo veo así, en todo caso es un acumulador de bienes producto de su holgura económica.

lliura escribió:

¿A dónde quiero ir? A que no creo que ninguna conducta humana instaurada se pueda desvincular de nuestra historia como especie, como también creo, por ejemplo, que por ahí hay que buscar el motivo de porque hay pocas mujeres coleccionando monedas, habiendo como hay tantas mujeres que coleccionan otros objetos.

Interesante punto de vista, ¿qué tal la independencia económica como motivo, te vale?

Acabo de salir de trabajar y mañana debo estar a las 8 de nuevo, ¿qué hago aquí?
Saludos